>>>  深度觀察清末民初精神脈絡  >>>

簡體     傳統

　　采访人物：蒯大富，原清华大学学生，文革期间红卫兵五大造反派司令之一 
　　采访时间：2004年8月25日 
　　采访地点：深圳市南山区新桃园酒店22号房 
　　田炳信采访蒯大富 

　　…………
　　田炳信：其实“文革”初期谁不挤破脑袋想当造反派，只不过有的人因家庭出身、个人背景、性格和所处的环境没当上而已。当年不是有一句很流行的话叫“毛主席挥手我前进，毛主席指示我照办”嘛。 
　　蒯大富：要讲出历史的真相其实很难。 

　　田炳信：如今社会越来越成熟，人们更加客观，更加接近真实。这些年你个人的经历大起大落，大红大黑，你自己反思过“文革”吗？ 
　　蒯大富：现在的社会环境是比以往宽松了许多，但我还是不想碰“文革”这一块。 

　　田炳信：只想踏踏实实多赚点钱？其实你的名声对你做生意应该有帮助吧？ 
　　蒯大富：有得有失。就是说它有个负效应，弄不好人家会不愿意跟你接触。 

　　田炳信：其实你应该写个回忆录。弹指一挥间，“文革”距今已38年。你是当年的风云人物，五大红卫兵领袖之一，又经历了这么多曲折，不管它公正不公正，站在今天的角度回眸“文革”，你怎么看？ 
　　蒯大富：很难用什么话来概括。 

　　田炳信：是不好表达还是有难言之隐？ 
　　蒯大富：没什么难言之隐，就像你说“文革”的起因，用什么话能说得清楚呢？真的很难。 

　　田炳信：当年你21岁，还是个年轻人，现在回头看“文革”，有没有一种被“戏弄”———这是个潜台词，有没有那种感觉？
　　蒯大富：我自己并不后悔。我始终只承认文化大革命就是两年，正好就是我那个“狂乱年代”，正好我在风口浪尖上…………

　　田炳信：你后来减刑了吗？ 
　　蒯大富：没有，坐满了。 

　　田炳信：是在秦城监狱？ 
　　蒯大富：那也去过。 

　　田炳信：受刑了吗？ 
　　蒯大富：没有，还比较客气。我没获减刑是因为我始终不认账，他们说我“颠覆国家”、“颠覆社会主义制度”，可法庭辩论时，检察官、法官都被我驳倒了。我说《刑法》第90条列明：反革命要有动机和行为。你能证明我有这种动机和行为吗？当时是1983年开庭，审判1966年的案子。如果回到1966年，我那时才21岁，至少有几个没看出来———第一，毛主席也会犯错误；第二，林彪、江青是隐藏的坏人；第三，不知道刘少奇是被冤枉的。我说我是非常纯正的革命者，怎么可能反革命？我问审判长：您比我大10岁，1966年时您认为毛主席犯错了吗？您当时知道林彪、江青是坏人了吗？您就从来没喊过“打倒刘少奇”吗？假如您也不知道，您怎么能起诉我反革命？当时的庭审现场有4台摄像机拍摄，录像带现都在档案馆里。后来我去要过，但他们不给。 
　　审判长说：“我拒绝回答被告的问题。”我说：“我现在是被告人，您代表国家起诉我，我不得不来。现在是法庭辩论阶段，我刚才的发言与本案有关，你必须回答。不回答也可以，但你现在就要给我撤消起诉。” 

　　田炳信：当时法庭上有多少人？ 
　　蒯大富：800多人。 

　　田炳信：你给判了17年，那以前羁押的时间顶不顶刑期？
　　蒯大富：顶了，要不还要多坐8年嘛。我是1978年被抓，1983年审判。从1970年到1987年，关了17年…………

　　田炳信：1966年时你还是个大学生，但毛在中国大地已被神化了，被推到了顶峰。
　　蒯大富：毛被神化了这个是肯定的。 

　　田炳信：你获毛接见时的心情和感觉怎样？ 
　　蒯大富：真是像见到了神，很激动。他那时的威望现在是不能想象的。

　　田炳信：到今天你怎么评价毛泽东？ 
　　蒯大富：我不是很同意“上当受骗”的说法。毛泽东作为一个伟大的思想家，不能完全用权力斗争来想他，他还是想搞事业，想搞一个清正廉洁的政府的。 

　　田炳信：1987年你获释时被关在哪？
　　蒯大富：青海省共和县的塘格木监狱，专门关押北京、杭州、上海的重刑犯。 

　　田炳信：要参加劳动吗？ 
　　蒯大富：不需要。 

　　田炳信：能见到其他人吗？
　　蒯大富：不行，我们一人一个院。 

　　田炳信：待遇还不错？
　　蒯大富：待遇还是很好的，吃得很好。有书看，报纸也有。你只要把心情稳住，应该说是一个非常好的学习环境。 

　　田炳信：我曾经说中国有三所大学：一所叫中国社会大学；一所叫解放军大学；一所叫监狱大学。你上了两个。 
　　蒯大富：我在监狱把英语学会了，原来学的是俄语。也不能叫学会了，但拿字典能看。 

　　田炳信：你们这代人有没感觉生错了年代？
　　蒯大富：我一点没有，说实在还挺骄傲。 

　　田炳信：遗憾呢？
　　蒯大富：那总会有的嘛。 

　　田炳信：如果没有“文革”，你想你现在会是一个怎样的人？ 
　　蒯大富：那我至少会是一个不错的工程师，在核电站…………  

转贴：
　　1983年在审判蒯大富的法庭上，蒯大富问审判长：您比我大10岁，1966年时您认为毛主席犯错了吗？！

　　1983年，蒯大富在法庭上和法官进行了辩论。他说：“《刑法》第90条列明：反革命要有动机和行为。你能证明我有这种动机和行为吗？如果回到1966年，我那时才21岁，至少有几个没看出来——第一，毛主席也会犯错误；第二，林彪、江青是隐藏的坏人；第三，不知道刘少奇是被冤枉的。我是非常纯正的革命者，怎么可能反革命？”他反问审判长：“您比我大10岁，1966年时您认为毛主席犯错了吗？您当时知道林彪、江青是坏人了吗？您就从来没喊过‘打倒刘少奇’吗？假如您也不知道，您怎么能起诉我是反革命？”

　　审判长说：“我拒绝回答被告的问题。”蒯大富说：“我现在是被告人，您代表国家起诉我，我不得不来。现在是法庭辩论阶段，我刚才的发言与本案有关，你必须回答。不回答也可以，但你现在就要给我撤消起诉。”检察官、法官无语。

　　蒯大富被判刑17年，他没获减刑是因为他始终不认账，他就是不承认“颠覆国家”、“颠覆社会主义制度”…………

　　蒯大富口述的《岁月流沙》一文不久前在海外杂志上发表，文中蒯大富详述自己的人生经历，清华时如何挨王光美整，小小年纪如何被推上了文革的风头浪尖，成为毛泽东和江青手头上整刘的工具。
　　但对于当年狠整刘少奇和王光美，蒯大富拒绝道歉：“毛泽东是霸道，刘少奇、邓小平同样霸道，共产党这个体制啊就是个霸道体制，你没办法说。所以当时我就不抱任何希望了，准备上新疆，上北大荒的，如果当时毛泽东晚点回来，结果就会是这样的。我不觉得应当对他们说对不起，怎么说呢，如果都作为平等的身份，那么我们都彼此伤害过。文革初期，他们把我打成反革命完全没有道理的，如果没有后来毛泽东给我平反，我的下场可能会更惨。他们也从未对此表示过任何歉意，所以我没必要给他们道歉。”
　　蒯大富称自己最大的罪过是武斗，并对清华武斗中死去的那些人，表示再三地忏悔…………

有房有车的悟空 时间：2014-08-02 11:04:28

　　蒯大富被判刑17年，他没获减刑是因为他始终不认账，他就是不承认“颠覆国家”、“颠覆社会主义制度”…………

　　社会主义制度是矮哥颠覆的　　

综合 2022-01-09 20:24:46