蒯大富:不同意说上了毛泽东的当

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  采访人物:蒯大富,原清华大学学生,文革期间红卫兵五大造反派司令之一 
  采访时间:2004年8月25日 
  采访地点:深圳市南山区新桃园酒店22号房 
  田炳信采访蒯大富 

  …………
  田炳信:其实“文革”初期谁不挤破脑袋想当造反派,只不过有的人因家庭出身、个人背景、性格和所处的环境没当上而已。当年不是有一句很流行的话叫“毛主席挥手我前进,毛主席指示我照办”嘛。 
  蒯大富:要讲出历史的真相其实很难。 

  田炳信:如今社会越来越成熟,人们更加客观,更加接近真实。这些年你个人的经历大起大落,大红大黑,你自己反思过“文革”吗? 
  蒯大富:现在的社会环境是比以往宽松了许多,但我还是不想碰“文革”这一块。 

  田炳信:只想踏踏实实多赚点钱?其实你的名声对你做生意应该有帮助吧? 
  蒯大富:有得有失。就是说它有个负效应,弄不好人家会不愿意跟你接触。 

  田炳信:其实你应该写个回忆录。弹指一挥间,“文革”距今已38年。你是当年的风云人物,五大红卫兵领袖之一,又经历了这么多曲折,不管它公正不公正,站在今天的角度回眸“文革”,你怎么看? 
  蒯大富:很难用什么话来概括。 

  田炳信:是不好表达还是有难言之隐? 
  蒯大富:没什么难言之隐,就像你说“文革”的起因,用什么话能说得清楚呢?真的很难。 

  田炳信:当年你21岁,还是个年轻人,现在回头看“文革”,有没有一种被“戏弄”———这是个潜台词,有没有那种感觉?
  蒯大富:我自己并不后悔。我始终只承认文化大革命就是两年,正好就是我那个“狂乱年代”,正好我在风口浪尖上…………

  田炳信:你后来减刑了吗? 
  蒯大富:没有,坐满了。 

  田炳信:是在秦城监狱? 
  蒯大富:那也去过。 

  田炳信:受刑了吗? 
  蒯大富:没有,还比较客气。我没获减刑是因为我始终不认账,他们说我“颠覆国家”、“颠覆社会主义制度”,可法庭辩论时,检察官、法官都被我驳倒了。我说《刑法》第90条列明:反革命要有动机和行为。你能证明我有这种动机和行为吗?当时是1983年开庭,审判1966年的案子。如果回到1966年,我那时才21岁,至少有几个没看出来———第一,毛主席也会犯错误;第二,林彪、江青是隐藏的坏人;第三,不知道刘少奇是被冤枉的。我说我是非常纯正的革命者,怎么可能反革命?我问审判长:您比我大10岁,1966年时您认为毛主席犯错了吗?您当时知道林彪、江青是坏人了吗?您就从来没喊过“打倒刘少奇”吗?假如您也不知道,您怎么能起诉我反革命?当时的庭审现场有4台摄像机拍摄,录像带现都在档案馆里。后来我去要过,但他们不给。 
  审判长说:“我拒绝回答被告的问题。”我说:“我现在是被告人,您代表国家起诉我,我不得不来。现在是法庭辩论阶段,我刚才的发言与本案有关,你必须回答。不回答也可以,但你现在就要给我撤消起诉。” 

  田炳信:当时法庭上有多少人? 
  蒯大富:800多人。 

  田炳信:你给判了17年,那以前羁押的时间顶不顶刑期?
  蒯大富:顶了,要不还要多坐8年嘛。我是1978年被抓,1983年审判。从1970年到1987年,关了17年…………

  田炳信:1966年时你还是个大学生,但毛在中国大地已被神化了,被推到了顶峰。
  蒯大富:毛被神化了这个是肯定的。 

  田炳信:你获毛接见时的心情和感觉怎样? 
  蒯大富:真是像见到了神,很激动。他那时的威望现在是不能想象的。

  田炳信:到今天你怎么评价毛泽东? 
  蒯大富:我不是很同意“上当受骗”的说法。毛泽东作为一个伟大的思想家,不能完全用权力斗争来想他,他还是想搞事业,想搞一个清正廉洁的政府的。 

  田炳信:1987年你获释时被关在哪?
  蒯大富:青海省共和县的塘格木监狱,专门关押北京、杭州、上海的重刑犯。 

  田炳信:要参加劳动吗? 
  蒯大富:不需要。 

  田炳信:能见到其他人吗?
  蒯大富:不行,我们一人一个院。 

  田炳信:待遇还不错?
  蒯大富:待遇还是很好的,吃得很好。有书看,报纸也有。你只要把心情稳住,应该说是一个非常好的学习环境。 

  田炳信:我曾经说中国有三所大学:一所叫中国社会大学;一所叫解放军大学;一所叫监狱大学。你上了两个。 
  蒯大富:我在监狱把英语学会了,原来学的是俄语。也不能叫学会了,但拿字典能看。 

  田炳信:你们这代人有没感觉生错了年代?
  蒯大富:我一点没有,说实在还挺骄傲。 

  田炳信:遗憾呢?
  蒯大富:那总会有的嘛。 

  田炳信:如果没有“文革”,你想你现在会是一个怎样的人? 
  蒯大富:那我至少会是一个不错的工程师,在核电站…………  


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  1983年在审判蒯大富的法庭上,蒯大富问审判长:您比我大10岁,1966年时您认为毛主席犯错了吗?!

  1983年,蒯大富在法庭上和法官进行了辩论。他说:“《刑法》第90条列明:反革命要有动机和行为。你能证明我有这种动机和行为吗?如果回到1966年,我那时才21岁,至少有几个没看出来——第一,毛主席也会犯错误;第二,林彪、江青是隐藏的坏人;第三,不知道刘少奇是被冤枉的。我是非常纯正的革命者,怎么可能反革命?”他反问审判长:“您比我大10岁,1966年时您认为毛主席犯错了吗?您当时知道林彪、江青是坏人了吗?您就从来没喊过‘打倒刘少奇’吗?假如您也不知道,您怎么能起诉我是反革命?”

  审判长说:“我拒绝回答被告的问题。”蒯大富说:“我现在是被告人,您代表国家起诉我,我不得不来。现在是法庭辩论阶段,我刚才的发言与本案有关,你必须回答。不回答也可以,但你现在就要给我撤消起诉。”检察官、法官无语。

  蒯大富被判刑17年,他没获减刑是因为他始终不认账,他就是不承认“颠覆国家”、“颠覆社会主义制度”…………

  蒯大富口述的《岁月流沙》一文不久前在海外杂志上发表,文中蒯大富详述自己的人生经历,清华时如何挨王光美整,小小年纪如何被推上了文革的风头浪尖,成为毛泽东和江青手头上整刘的工具。
  但对于当年狠整刘少奇和王光美,蒯大富拒绝道歉:“毛泽东是霸道,刘少奇、邓小平同样霸道,共产党这个体制啊就是个霸道体制,你没办法说。所以当时我就不抱任何希望了,准备上新疆,上北大荒的,如果当时毛泽东晚点回来,结果就会是这样的。我不觉得应当对他们说对不起,怎么说呢,如果都作为平等的身份,那么我们都彼此伤害过。文革初期,他们把我打成反革命完全没有道理的,如果没有后来毛泽东给我平反,我的下场可能会更惨。他们也从未对此表示过任何歉意,所以我没必要给他们道歉。”
  蒯大富称自己最大的罪过是武斗,并对清华武斗中死去的那些人,表示再三地忏悔…………

  

有房有车的悟空 时间:2014-08-02 11:04:28

  蒯大富被判刑17年,他没获减刑是因为他始终不认账,他就是不承认“颠覆国家”、“颠覆社会主义制度”…………

  社会主义制度是矮哥颠覆的  



综合 2022-01-09 20:24:46

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