李银河“出柜”为什么令人困惑？头条

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摘要

李银河所谓的“异性恋”的“出柜”可能让很多人都很困惑，因为太多的性和性别的规范——比如假设所有人都是异性恋——充斥了我们的生活。从小到大我们就在这样的教育中成长并习以为常，以为这些都是天经地义的，但其实不是。

受访者：徐玢，北京同语负责人。同语，民间非营利组织，持续关注在性倾向或性别身份上遭受压迫的群体，推动公众对多元性别议题的认知、消除歧视、争取平等权益。此文未经被访者审阅。

采访者：孟尧。(实习生尹婧雯对此文亦有帮助)

性和性别并不是天经地义的社会规范

共识网：李银河老师最近所谓的“出柜”强调自己是异性恋，有人说，她一直为同性恋的权益呼吁，为什么这个时候反而要强调自己是异性恋？

徐玢：你觉得一个人支持同性恋的权利跟他必然是同性恋有直接关系吗？

共识网：没有直接关系。但是她这个个案的特别之处，就是她的伴侣是一个跨性别认同的人。大众对性少数群体的了解不够，以为两个女的在一起就是拉拉(LESBIAN，女同性恋)。

徐玢：这正好是一个特别好的例子，能让公众了解到，多元性别人群在性和性别上有更丰富的多样性，不是简单的男和女、同性恋和异性恋。跨性别群体的出现打破了性别二元的框架。

李银河老师的伴侣是生理女性，认同男性，但其实男性的认同也是可以有很多种，可以是她这样的男性，也可以是别的样子的男性。现在的多元性别运动最主要关注的是个人权利。

李银河与其伴侣

性和性别都是个人权利，而不是一种社会规范，比如要求所有人都是异性恋，要求人一生下来就是男人有男人样、女人有女人样。我们需要特别强调一个人在性和性别上有自觉性和自主性。

共识网：现在大多数人都不会有动力或途径来思考性别问题。

徐玢：李银河所谓的“异性恋”的“出柜”可能让很多人都很困惑，但这也是一个讨论和思考的开始。因为太多的性和性别的规范——比如假设所有人都是异性恋，假设男人/女人就应该怎么样——充斥了我们的生活。从小到大我们就在这样的教育中成长并习以为常，以为这些都是天经地义的，但其实不是。

我觉得大家应该困惑一下，怀疑是哲学的第一步，你发现困惑了，你就有可能在你对世界的认识和自己的认识上更往前走一步。

“贵圈”真的很“乱”吗？

共识网：同志这个群体在中国很难让大多数人接受，我认为还有一个原因是“贵圈真乱”，一般人认为同志群体的生活方式对于传统道德构成挑战。

徐玢：我觉得不能说他们挑战了所谓传统道德。以美国为例，美国近十年维护传统家庭和婚姻的基本是同志群体，因为同志们都想结婚。其实异性恋婚姻的离婚率很高，而且有丁克的，有不结婚但是自己一个人带孩子的，等等，家庭是很多样的。

反而是同志们巴不得要结婚，两个人养一个孩子，尤其如果他们是大城市中产阶级的话，就是美国传统核心家庭的典型图景。可能是因为很多同志结不了婚，反而很向往。大约八年前我参加的一次会议上，美国的一个社会学家发表了这个结论，他说从90年代以来，美国特别热爱传统婚姻家庭价值的主要是同志群体，因为异性恋都对家庭很失望，都爱干什么就干什么去了。

我认为所谓“贵圈真乱”只是玩笑，不够准确。主流价值观会渗透在任何一个群体里，包括同志群体。从整体而言同性恋的主流价值观和异性恋没有什么差别。

共识网：但是同志会更换很多性伴侣？

徐玢：你有没有做过调查，异性婚姻的男性有多少人是忠实于他的妻子的？在一生中从来没有出过轨的？你有过这个数字吗？我可以告诉你，很少。当然了，随着女性的性自主意识的增长，我相信现在女性出轨的人数也开始多一些。

共识网：我在网上看到过一个很有趣的图，异性恋伴侣之间约会，到第一次发生性行为，中间会经过很多过程，吃饭、看电影等等。而同性就很快。

《断背山》剧照

徐玢：你能肯定吗？中国很大，不能从身边去判断一个社会的整体情况。我认识两千多个拉拉，什么人都有。要判断大部分人的情况是什么，就要通过社会学调查，严格设计抽样方法和统计方法等等。

2005年，我们在北京的拉拉群体中做过一个很小的调查，两百多个样本，有几个问题是关于拉拉的性行为。受访者大部分很年轻，应该是在25岁以下，30岁以上的可能只有两三个。在这个样本中，50%的拉拉有过性伴侣，不管是女朋友也好还是“炮友”也好，50%就是最大的比例，性伴侣数量是小于或等于2个。

当然了，不排除当年她们想找炮友也不是很容易的可能，但是那个时候也有同志聚集的酒吧。当时我们听说拉拉圈很乱，所以这个数据让我们有点惊讶，难道这帮人比她们看起来的更为“纯洁”吗？

共识网：也许同性恋和异性恋在职业、收入或者行为方面没有太多差异，就像河南人和山东人或者养猫的人和养狗的人。

徐玢：对，主流价值观是很重要的，它塑造每个人。即使性倾向不一样，大家找对象的时候也希望找一个门当户对的。比如《蓝色是最温暖的颜色》那部电影里讲的，两个人之间的障碍其实是阶级、修养、教育造成的鸿沟，很多异性恋的故事也是一样。两个来自不同阶层背景的人能够相爱并一直在一起是挺困难的。

对同性恋进行心理治疗是伪命题

共识网：有很多人觉得跨性别的认同是一种心理疾病。

徐玢：对，跨性别在中国目前来说依然是归于精神障碍一类，同性恋已经不算了。但是同性恋还留有一个“小尾巴”。在现在的精神病分类手册中，同性恋和双性恋依然被归于一种性心理障碍。

共识网：它不是精神病，但仍然是心理障碍。

徐玢：对，降了一个等级。中国的同性恋没有完全地去病理化。同性恋不是病，中国的精神病手册(是指《中国精神疾病分类方案与诊断标准》，由卫生部科学研究基金资助，通过41家精神卫生机构负责对24种精神障碍的分类与诊断标准完成了前瞻性随访测试，于2001年完成 ——共识君按)中也应该彻底修改过来。国际标准都是完全去病理化，中国还是有一点点，我们叫小尾巴，同性恋是精神病的小尾巴。

共识网：可不可以说现在针对同性恋的治疗在名义上是有一定合理性的，因为如果按照那个手册来操作，同性恋就是一种心理障碍，需要治疗。