>>>  名人論史——近當代作家的史學觀點  >>>

簡體     傳統

受访者：李霄峰，作家，导演。1999年至2004年，曾用笔名Liar撰写影评而广为人知。2014年完成其电影处女作《少女哪吒》，同年入围第19届釜山国际电影节唯一竞赛单元“新浪潮” 及第51届金马奖最佳新导演和最佳改编剧本两项提名。

采访者：曹乐溪

共识网：大陆近十年的电影，您觉得有优秀作品涌现吗？

李霄峰：大陆近十年的优秀作品还是有的，但是真的少。对此，我觉得我们作为搞电影的人，不能过多地要求环境。时势造英雄，没有反过来讲英雄能造时势的。在现在的电影环境下，你只能努力做好自己的事情。

比如说贾樟柯，他的《天注定》是很让我吃惊的一部电影。我觉得甚至是他继《小武》之后最好的一部电影，我为它不能上映感到很惋惜，因为它对当代社会的反映是非常深刻的：金钱和权力在这个利欲熏心的社会能统治一切，能够蹂躏人、把人撕碎，这部电影把它说透了。

《天注定》：杀人者大海

刁亦男的《白日焰火》也很好，在做一些文艺和类型片之间的尝试，还有一些年轻的导演的作品，像路阳的《绣春刀》，我觉得很有希望。

我也很羡慕像李安这样的大导演，有很好的资源，但是这些我都比不了，作为新导演，我只有在自己的基础上一步一步往前进，用心拍每一部电影。我相信，未来无论是政府投资也好，还是民营资本也好，多给年轻导演机会，会有越来越多的好电影涌现。

我希望大家不要心情那么急躁，电影当然要有投资的回报，但电影的首要意义还是其社会价值、文化价值。在我的理解里，票房最终反映的是这部电影社会价值和文化价值的体现，如果这个体现能成正比的话就太好了。

共识网：您是呼吁投资方对年轻导演更有耐心一些，还是希望观众对于中国电影更有耐心？

李霄峰：希望观众更关注，也更支持中国电影一些。我总觉得电影首先是个事业，而不是挣钱的工具。当然这个行业有热度，受到关注是好事，但是如果做电影的人不能踏踏实实把电影做好，那有什么用呢？

现在电影有的时候是夹在政治和资本之间的，有点像当年陈丹青说的一句话：艺术家在这个社会上面临两个强权，一个是国家，一个是人民。这种滋味很难受。

我觉得不能完完全全把电影当做纯粹的艺术看待，它不像绘画、写作、作曲、雕塑，这些是真正的艺术，一个人就可以独立能完成。

电影本质上是一个集体工作的产物，我挺同意把电影人当成手工劳动者来看待的观点，其实说白了，导演就是这帮手工劳动者的领头人，实际上跟农民没什么区别，拍电影每天起早贪黑，要跟天气做斗争，要跟环境做斗争。

所以我觉得，无论投资方也好，还是对电影感兴趣的人也好，我都建议大家能够有去第一线探班的经历，去看看电影究竟是怎么制作的，不要老是在书本上找电影的源头，实践跟理论造就的空中楼阁还是有一定差别。当然，我这番话可能也有点痴人说梦。

共识网：从最初看电影，到后来写影评，再到最后真正步入电影行业，这其实是很多热爱电影的发烧友的终极梦想。问题是究竟怎样才能进入到电影行业？您对于想进入这个行业的年轻人有何建议？

李霄峰：我最重要的一个经验就是一定要从基础岗位做起，不要眼高手低。

最早的时候，因为我跟陆川是网友，都是一起混电影论坛的，后来我在国外留学的时候给他写了一封信，问能不能来你的剧组实习，让我做什么都可以，他很爽快地答应了。所以我一开始是从他的文学策划做起的，也是《可可西里》随组纪录片导演，所谓导演只不过就是我有一台机器而已。

当你的脑袋里装了很多想法的时候，怎么去实现？总得有一件事让你开始。我觉得现在做导演越来越容易，也越来越难。容易在哪儿呢？现在电影拍摄技术很发达，已经发展到令我瞠目结舌的地步，后期比我十年前刚入行的时候好太多了，而且各方面专业人员的配备也越来越高。

但又为什么说难呢？难就在于你想做一个真正的自己，保持充分的热情去参与电影拍摄流程中的每一件事情，这个很难，因为在这个过程中很可能是没有人来支持你的。

我觉得电影从根本上来说是一项社会活动。从电影的前期筹备，到拍摄和制作，再到最后的上映，还包括你出去参加各类影展、电影节，获得提名，你想想这一路走来难道不是很复杂的社会活动吗？

威尼斯电影节上的宫崎骏

它是有一定的艺术规律在，但艺术只是电影活动的一部分，我们首先要面对的是电影社会活动的部分，才能去谈其艺术属性的部分。

共识网：听您这么说，能感受到电影人的辛苦与不易。我看到您之前说，找一批新人拍一部新电影，这是十年前的一个目标，到现在才实现。人生能有多少个十年？拍电影这条路想要坚持初衷走下去，对于年轻导演来讲很困难。

李霄峰：这条路怎么说呢，每个人情况不一样，你说我想不想早点开始？当然也想，很多导演比我走在前面，二十来岁就可以做导演拍电影，我很羡慕。但是每个人的路不同，我可能走得稍微长一点，但从现在开始，我觉得也为时不晚，说实话已经算是很幸运了。

就电影这个行业来讲，能够给你经验的人很多，能够给你钱的人很少。新导演多少都面临投资困境，我跟几个新导演聊过，大家的状态差不多，兜里还没几个钱就开始看景了，但是(拉投资)这种事，你必须得干，自己都不往前冲，谁还帮你？如果我每天躺在家里，就给投资方发发邮件，说我这个剧本多好，然后坐等钱砸过来，这怎么可能？

很多人把电影说成是项目，我原来不愿意这么叫，甚至现在也不愿意，但是在整个社会以经济为主导的大背景下，很多人包括普通老百姓，他们看待电影就像看待股票行情一样，觉得这边有没有可能涨，那边有没有可能跌。

我的一个朋友劝我报金马奖，我原来没打算报，因为当时片子还没做完，声音和画面都未经处理，就像毛坯房一样是空着的，今年一旦报名，明年就报不了了。最后我还是报了名，并且幸运入围。朋友说得很好，这个世界就是追涨杀跌、跟红顶白，用来形容现在的电影行业也是如此，只能抓住机会。

但总的来说，我还是挺乐观的，我经常说一句话：光脚的不怕穿鞋的。

刚开始筹备《少女哪吒》的时候，团队就我跟制片主任两个人，而人数最多的时候到了一百多人，相当于拉了一支队伍，打了一次游击战。我拍这个电影时跟自己说，你得把它当成第一次，也是最后一次机会，以后可能就没电影拍了，你必须得这样。

共识网：青年导演的作品或者处女作里有您比较欣赏的吗？

李霄峰：我其实很少去关注别人在做什么，除非我有极其热爱的导演，比如谢晋、杨德昌、李安这样的。

我有时会很为谢晋在80年代受到的批评感到不公平，他是艺术成就非常高的一位导演，他在解放前拍的《红色娘子军》，那种场面调度的准确性，那种随性是不得了的，在艺术格局上很开阔，我觉得无人可以取代他在我心目中的位置。在改革开放以后他拍的《芙蓉镇》、《牧马人》，你能从中看到真善美。

谢晋与“红色娘子军”

我给你举个例子，《牧马人》开头就是一个大全景，朱时茂躺在美丽的草坡上牧马，下一个画面切过来就是从高处俯瞰北京，到处都是汽车，高楼大厦林立，这种意象上很直接的对比，真的是大师的风范。

谢晋在电影语言上是一位非常有诗性的导演，而且他在传递的观念上又是非常正向的，我觉得他甚至能够和黑泽明相提并论，黑泽明电影中的人物，无论善恶都是分明的，人格是具有闪光的。作为一个导演，在电影里面没有自己的倾向是件挺可怕的事。

你有没有发现尤其近五六年，经常有一些所谓心灵鸡汤，说这个世界没有什么对错，没有什么好和坏之分，认真你就输了。其实本质上是什么呢？它是为这个没有道德的时代试图做出合理的解释，要说服你人生没有对错，一切都是以结果来定论的，就算这个过程你经历得再黑暗，只要结果是好的就够了，这就是这个时代共通的一个思维方式。

我希望我以后的电影能够引入一些道德的力量，因为审美和道德是紧密相连的。到现在我还是很喜欢80年代刘晓庆、陈冲那样的银幕形象，还有《牧马人》里面的丛珊，小时候电视里的播音员杜宪，我觉得她们很美。

我觉得审美这个东西是跟一个社会的道德土壤联系在一起的，我们喜欢什么样的女性，我们崇尚什么样的男性，在我小的时候，我们希望男人有力量，而不是娘娘腔，这既是审美，也是价值观念使然。

我希望我把这种思考通过电影能够更显性地传递出来，包括《少女哪吒》里面，我觉得已经有一些这样的萌芽了，也许还做得不太够。我觉得这部电影你只要静下心来看，而不是吃着爆米花看的，还是能感受到里面道德的力量，它里面有它自己的观念和思考在，也有它自己对社会的看法在。

共识网 2015-08-23 08:44:04