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仇官仇富仇视的是不正当财富积累

冯仑：商业伦理的发展，在改革三十年来有两条线。一条线是主流的建立商业文明的趋势，比如诚信、律法。另外一条线是建立很好的企业社会责任，应该说民营企业自觉、自律地承担社会责任是一条主线。

在这个过程中，有很多有趣和有争议的事，比如关于郭美美的讨论。到底她是在做公益？还是在做生意？她晒财富、晒干爹、晒豪车和秀身材。整个过程中，大家质疑的不是她的长相而是她的财富来源，质疑她和红十字会之间是什么关系。最近更爆出来她赌球，她到底从哪来的钱？她好像没有正常的生意。

其实公众对于这些名人在财富上的质疑，主要是质疑钱从哪儿来的。怎么拥有财富，怎么处理财富，怎么和周围发生关系，这一系列构成财富和他人之间的道德和社会关系。郭美美这件事反过来说，可以让我们看到一条更清晰的线索，社会未来建立的商业伦理，应该是阳光下的财富，为社会、为企业、为他人创造价值。

易中天：郭美美这个事有两个问题，一个是巨额财产来历不明，一个是炒股票的本金从哪里来，说拿工资去炒股票炒成一个巨富，不大可能。

冯仑：对。她妈妈自己跳出来说炒股票，这要研究炒股票是否缴税、当时有没有内幕交易、第一笔钱怎么炒的等等，都牵涉到财富来源的问题。所以有时候大家质疑，包括仇官仇富，核心是仇视那些不正当的财富积累。

即便拥有财富 美德也要节制

易中天：仇官仇富还有一个心理是仇富人的挥霍，哪怕是合法收入，也不应该这么挥霍。有什么好晒的，晒个身材就算了，财产、奢侈品有什么好晒的，是不是有这种心理？

冯仑：当你拥有财富以后，你的美德也要节制，这是中国文化的一部分。比如陈光标，很好的一个大哥，到美国晒金结果晒露了，花了3万块钱拿了一张联合国证书，但据说是假的。说现在唯一的竞争对手是比尔•盖茨，三年五年以后一定还会成为世界首善。这个美德，我们是要有节制地、真诚地跟社会发生关系，还是非常张扬地、膨胀地去晒，要看阶段。我觉得在中国民间公益慈善意识还不觉醒时，或者企业家做得还不够时，陈光标的示范作用、激励作用、警醒作用、催化作用还是很正面的，我是很肯定的。

易中天：你的意思是说，带头大哥作用完了以后，应该功成身退？

冯仑：中国目前的公益慈善基金，有三分之二是民办的，捐款已经超过1000亿人民币，65%来自于私人和民营企业，所以中国的公益慈善，民营已经成为主导力量。在这种情况下，标哥的这种示范作用，应该转化为制度的、理性的和可持续发展的。最初的启蒙过程结束了，如果不结束就相当于一个时装模特，本来秀一个衣服，告诉大家这个衣服很好看，大家看看也就完了，但是你走着走着走过了，走到人群里一边走一边脱，大家本来是看一个秀，最后变成了你骚扰大家的秩序，以至于交通都搞乱了。

易中天：他为什么走到台下？

冯仑：这是个性，当演员演高兴了，一下子觉得走下去很爽。

易中天：我们可以设想一下，如果所有人走T型台，通常走到街上，不是狂欢节吗？

冯仑：那是另外的游戏，狂欢节跟时装秀是不同的玩法，所以警察的预期不一样，观众的预期也不一样。

易中天：这要报备一下，我们现在要把时装秀变成狂欢节。

冯仑：你要提前通知，如果大家预期改变了以后，就能接受。大家的预期是在T型台上，你突然跑出来，预期没有改变，大家认为你不合理，认为你不守规矩，认为你有问题。

慈善需要的是可持续的制度安排

易中天：咱们做一个设想，这种慈善秀会不会变成狂欢节？有没有这个可能和需要？

冯仑：我认为现在社会进入法治、理性和可持续发展了以后，不需要这样狂欢。狂欢节就是四处奔逃，而且是激情和瞬间的事情。慈善可是要持续非常长的时间，而且是发自心底的关爱。另外无论钱多钱少，能力大小，实际上是一种普遍的、社会正面的、人与人之间的道德力量和道德关怀，这个东西不是一次狂欢就能解决的。

易中天：你认为是润物细无声的方式？

冯仑：就是爱包含高潮，但不等于天天高潮。一定有很热闹的事情，但是重要的时间是日子。

易中天：你觉得民营企业家的日子是什么？

冯仑：我们说要建立一个关于企业社会责任的可持续制度安排。企业家的社会责任，比较经典的定义，就是企业在追逐利润的同时，还要关照、关怀、关爱一切利益相关者。比如说社区的人、客户、政府、员工，这都是跟你的利益相关者，这是企业社会责任。股东责任只是内部的事，比如说你发展，环境要不要管？企业在这里发展，就有环境的问题。你在社区，是不是要关照所在的社区，让社区的人感觉到你的存在，对他们的利益是有增加的。

易中天：如果不是相关人群，就不是企业的社会责任的范围之内？

冯仑：这是有争论的。有一种定义很窄，把它的外延定义在企业只要依法经营照章纳税，诚信守约，这就算社会责任了。因为你交税了，税经过分配又进入到社会，这是一个定义。我刚才说的叫经典定义，这是一个边界比较窄的定义。但是不管怎么样，在中国，这两种理解实际上都是对，因为都是自我约束。

易中天：不，它实际上有三个边界。第一个，就是你说最窄的，就是把企业做大做强，为社会提供尽可能多的就业机会和上缴尽可能多的税收。这个税收是交给政府去解决的事情，否则要政府干什么？如果一个企业包揽天下，所有事都管完了，我为什么要政府？为什么要纳税？政府是掌握公共权利的公共机关，这是现代文明国家非常强调的一点。我觉得企业不能做政府的事，这是最狭义的定义。你刚才说的经典定义，已经到了中等利益了，就是相关人群。还有一种是无限放大的，天下兴亡企业有责。

冯仑：这个不同意。因为所谓的匹夫是所有的男人。实际上讲利益相关者是对的，因为企业家对于再宽一点的事情，可以关注但不一定要花很多精力去真正参与。比如我关注宏观经济，但不能跑到国务院门口也要参加讨论。我觉得企业家的社会责任，就是以直接利益相关者为界，我们拿出一部分资源回馈这些利益相关者，这就是需要我们做的长期制度安排。

比如万通公益基金做生态社区，6年做了43个生态社区，但是绝大部分跟万通没有关系，只有一个社区跟万通有关。我们就是积累经验、积累人才，只做这一件事，这就是社区关怀。这种企业社会责任，需要长期的制度、长期的人才，这才叫可持续。其实社会公众期待的是这个玩意儿，公众不期待闹一个热闹就走的。

在泛道德社会遵守公序良俗很重要

冯仑：所谓的伦理道德，实际上就是通过大家的舆论和内在的社会心理形成的一套价值判断、约束机制。你只要符合大家的心理预期、约束机制和舆论的是非道德判断的标准，你就能得到大家的支持，不按照这套走，大家就认为你出格，就会批评你。

易中天：如果他认为我就是喜欢出格，我这个人就是出格惯了，出格又没有犯法。

冯仑：不是。中国是泛道德的社会，只要你做好事，就不细究你。如果严格按法律来算，有很多事情是很悬乎的。比如说跨境把钱拿来拿去，外管局报备了没有？这里头都有很多技术细节，但是我们因为是一个泛道德的社会，只要你做好人，就都没有问题，只要你做坏人，好事也成了坏事。所以我们这些不太成功的企业家，都谨小慎微，要按照社会公序良俗来做事。一般良家妇女小家庭过日子，都是按照公序良俗。有时候有人出点格，有两种结果，出得牛了叫“仙”，出得不牛叫“妖”，最后被人追赶叫“盗”。所以我们成不了“仙”，在正常的轨道上走叫“过日子”，所以公序良俗非常重要。

企业、企业家、企业家个人对应社会责任不同

易中天：我还回到过日子，第一是企业的日子，第二是企业家的日子，第三是企业家个人的日子，其实是不一样的。现在有一个问题，企业的社会责任等同于企业家的社会责任，又等同于企业家作为一个公民的责任。为什么会吵成一团？比如前段时候有一句话闹得很厉害——在商言商。这个有什么好闹的？作为企业家，他的责任就是在商言商。他可以以公民的身份去关注其它问题，对社会问题发表意见，而不是以企业家的身份。企业家的身份，他就是做好企业。我们老分不清楚这个，混为一谈。

冯仑：你这个要求太高，社会老百姓能把这个事分清楚了？

易中天：老分不清楚，将来就有问题。我们就是要通过各种各样的渠道，把这个事情分清楚。

冯仑：实际上日子是可以说清楚，但是过不清楚。就像写文学作品，爱情是可以写清楚，但是感觉不清楚。我可以用科学的办法把日子说得非常清楚，每天吃的东西，我都可以说很清楚。可是你过的时候不能按这个来，你按这个来就没有办法过了，咱都含糊着过。

易中天：中国或者说中华文明，思维就是没有一种科学的态度，不分析。

冯仑：你说的对。

易中天：不分析，混为一谈，永远扯不清楚。

冯仑：中国的事情不是理性的。中国人是感性的，是戏剧化的民族，讲究两套程序，一套是公众场合表演的程序，一套是私下里很放肆的程序。

易中天：你的意思是陈光标同学没有按照公众认定的舞台程序表演，他就演砸了？

冯仑：就是喝倒彩了。但是这30年来在工商企业界，我认为有一条主线，越来越多建立起一种正常的商业伦理。诚信、合法地积累财富，有节制地使用财富，把财富的使用和周边的利益相关者联系起来，同时遵守公序良俗。

易中天：五条。

冯仑：这是商业生存的一个基本是非标准，按照这五条努力做，才能承担起更多的社会责任，成为真正的市场经济中的主流人群，成为社会发展的积极力量。

易中天：这个努力还是有层次的，最高的叫境界，最低的叫底线。大多数人只能在底线和境界之间找一个空间。底线不可突破，古代讲货真价实、童叟无欺，这是底线。但实际上做一点假，比如酒里面加水，这还算没有突破底线。如果像电视剧《大宅门》那样，发现药不合格，一把火烧了，这是到境界了。你作为企业家，在底线和境界之间的点，怎么找？

冯仑：这是古人经常讲的一句话，穷则独善其身，达则兼济天下。按你的说法，独善其身是底线，兼济天下是境界。

易中天：你觉得不可突破的底线是什么？

冯仑：真是诚信，这是非常底线的事情。

易中天：诚信，言必行，行必果。

冯仑：果必成。也就是说企业提供一个产品服务，你答应的事，你说了就做到了，你说三做五可以，你不能说五做三，做不到你要承担责任。诚信不等于一定做到，也包含没有做到，甘愿受惩罚。有一个书记说，民营企业的可贵之处是，他最后会跳楼，他用生命来担保了。跳楼是诚信，跑路是不诚信，跑路等于你逃单，跳楼是埋单。所以民营企业最大的代价，就是这个单我还不了，我拿生命把单埋了。那么国企呢？国企就没有人埋单。

易中天：当然没有人埋单，在于它的产权不清楚。

冯仑：市场经济最后竞争出来的，就是民营企业这样的责任承担者，这就是诚信一部分。

企业家责任由道德与法律兜底

易中天：你怎么保证一个企业家承担责任？

冯仑：这跟我们讲的价值观有关。比如说在一个长期的法治市场经济环境下，不诚信的后果极其严重、成本巨大。另外只有诚信才能使利润滚滚而来，当不诚信的时候，利益链条会断了的，所以这些约束会导致你诚信。当然存在变成了意识，最后大家变成了习惯，最后变成了道德。反过来道德又强化了经济上法律的立法，包括经济过程中的一些规则，所以会促使整个社会诚信机制的建立。我们讲欧洲宗教也讲诚信，这是观念的东西。但是你要不按照观念的东西去做，社会中会走投无路，就变成了一个经济惩罚，这两件事合起来强化了诚信的意识和自觉性，这逐步建立起商人的底线。大家知道落到底线以下活不了，必受惩罚。

易中天：按照这个逻辑推下去，有这么多人不讲诚信，就是因为犯罪成本太低和惩罚力度不够。现在我们又从道德问题归结到法律问题？

冯仑：法律还有很多技术，最近房子联网，个人信用联网，建立信用档案，这些一旦建立以后，你只要有一点瑕疵，比如我有一笔房屋按揭贷款没有付，全系统都很清楚，你以后买汽车买不了，你以后干任何事情，办护照签证都办不了。

易中天：你觉得这个东西真管用吗？

冯仑：真管用，马上就建立了。

易中天：可是现在也有不正当竞争，什么手脚都做。

冯仑：这是阶段性的，不能因为有人杀人，我们就放弃刑法，总会有人干这个事的。我们是按概率算，立法是追求概率的，不是追求完美的。只要90%的人按照规矩走，这法就算行了，所以10%的坏人还是有的。我举个企业例子，假如我有一笔银行贷款违约，差一两天，银行跳出来，立即所有银行系统警觉。接下来催，很吓人。

易中天：你这完全是法治社会的一个状态。你说银行警觉了，我可以请行长吃饭啊。

冯仑：五年前，十年前管用，二十年前更管用。现在有贷款证明，你刷一下，你公司的问题，哪一笔贷款没有还，全出来了，你就进入不了下一个程序，所以技术也很重要。甚至刷一下手机，所有的信息全出来了，包括你在那儿吃饭，有什么诉讼，结婚离婚，财产纠纷什么事都会有，最后一个人一个信用档案。

好人才有隐私

易中天：一旦进入了这样一个状态，个人还有隐私吗？

冯仑：你是好人就有隐私。

易中天：不不不。

冯仑：你违法，别人才杀你。你不违法的时候，就是一个正常的好人。

易中天：什么叫违法的时候？我现在贷款，一刷全部出来了？

冯仑：出来以后，接下来有保护法律，攻防历来有矛有盾，这边信息越来越集中，就容易泄露。

易中天：你说的这个，我去贷款，刷一下，结婚离婚都出来了？小三小四都出来了？

冯仑：当然，这现在都很容易了。

易中天：不能当然了。

冯仑：问题是如果有人把这个事拿出去卖给别人，会受法律制裁，这是另外一套法律。

易中天：他把这个东西卖出去受法律制裁，追究的成本有多少？

冯仑：追究成本随着技术的进步也很低了，一下就查出来谁弄出去的。现在社会进步，不可思议的事多了。日本做了一个机器人，人工智能发展很先进。现在有两种意见，一种认为机器人比人牛，相当于计算机比我脑子算得快，这一派理论认为人工智能的东西比人有用；还有一派人说情感爱情。不管怎么样，未来的发展你挡不住。在这种情况下，我们怎么面对这个问题？用更好的一种智慧和法律来制定游戏规则，一方面建立信用档案，保证人违约的成本，同时保护人的隐私，要让这两件事情平衡。

易中天：你说得很对，我们应该用更好的智慧建立更好的游戏规则，这是我们为什么要进行这种高端对话的原因。谢谢！

冯仑：谢谢！

腾讯思享会 2015-08-23 08:39:46