【史思】郝在今:共产党的情报工作一直领先国民党

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共识君按近年来,随着《潜伏》等电视剧的播出,“谍战”又成了街头巷尾的热议话题。人人都能说出几个着名谍报人员的名字,如熊向晖、李克农,但对中共地下工作却难窥全貌。


共识君的小伙伴就此采访了郝在今老师,来围观老师的精彩揭秘吧。



郝在今


受访嘉宾:郝在今,长期研究中共地下工作,出版有《中国的秘密战》、《协商建国》、《东方大谍》等着作。曾采访过许多中共情报保卫系统的高层人物。


采访人:花满楼


共产党的情报工作一直领先国民党


共识网:从现有的资料来看,共产党这边不太愿意承认地下战线所起的作用,但是在国民党方面看来,中共的情报工作做得非常出色,特别是在关键时期起了非常大的作用。


您怎么看待情报工作的重要性?


郝在今:这个事确实挺有意思的。国民党总结它作战失败,丢掉大陆的经验教训的时候,蒋介石不愿意承认这是他军事上的失败,但是他愿意承认情报上的失败。


情报工作在一般人看来是“小道”,不是“阳关大道”,所以这方面他愿意承认。


实际上,虽然情报工作的作用十分重要,但是它毕竟是个辅助作用。过去鬼谷子有一个话叫“阴以谋之,阳以成之”,就是说你做谋略很重要,但是你真要把事办成了,还得通过公开的军事斗争。


所以总体来讲,还得承认情报工作是一个辅助作用,公开的正面的军事斗争或者政治斗争才是最主要的。


但是过去,往往讲情报讲得少,原因有三个:一个是大家不知道,再一个是内部保密,还有也觉得不想说这个事,所以情报说得少。领导层知道情报的重要,但社会面不了解,就把情报的作用估计得偏低。


这几年又有点偏高的趋向,又有人说共产党战胜国民党就是靠的情报。其实仔细分析一下,从作用上来讲,情报主要还是辅助作用。


比较国共双方力量,可以发现一个很有意思的现象:国民党的公开军事实力,长期来讲是比共产党强的,可是共产党搞情报工作又一直比国民党高明,成立情报机构比国民党早,也比国民党现代,战绩也比国民党好。


所以我现在有个看法,共产党在情报斗争上一直对国民党就是有领先优势的,也不是共产党样样不如国民党,在这个行当里应该说它比国民党强。


但是现在有时候把这方面讲太多,又有点把情报工作的作用夸大的趋向。实际上公允地讲,情报是个重要的辅助作用,在关键时刻又能四两拨千斤。


共产党的情报工作更注重“人”


共识网:那就您所见,国民党和共产党的情报工作有哪些相同的地方和不同的地方呢?


郝在今:首先,从工作性质来讲都是情报工作,有些全世界共同的规律。


第二,国共还有一个有意思的事是师出同门,都是学的苏联。共产党学苏联大家都知道,共产党创建情报机构的时候是派骨干到苏联培训的。国民党成立军统的时候,蒋介石也指示找留苏学生来干,他也认为苏联的情报工作发达,因为他当时和美国、德国没有建立情报联系,所以他也只有学苏联。


所以某种程度上有点师出同门的感觉,而且最早的国民党的教材也是用的苏联教材,从苏联那儿翻译过来的教材,甚至有些语言都一样,都强调无名英雄,都要有为革命奉献的精神。


《潜伏》剧照


但实际上,两党情报工作发展起来的路数不一样,共产党应该说是得到了苏联的真传,顾顺章、陈赓、陆留三个人最早去苏联培训,后来还有好几批,也都在苏联培训过。


国民党这边虽然也用的是苏联回来的学生,但是他们不是直接学情报的。后来军统头子郑介民搞个军事情报学,就是在苏联培训后回来写了个军事情报学,但他并不是真正学谍报的。


国民党军统最早的谍报教材是中共叛徒顾顺章写的,等于是二手的东西。另外,国民党中统用的也是中共的叛徒——中统头子徐恩曾,他也是在德国学的是理工科,并不是谍报。


所以这么一比,共产党在情报这一块从一开始就学得就比国民党早,学的比国民党深,而且学到的是真传。


国民党和共产党还有一个不同的特点,那就是国民党很早就是执政党,所以他们经常用一些强力手段进行统治,比如军统的行动手段特别发达,在暗杀、技术侦察这些方面比较强大,但是在打入内线上不如共产党。


共产党在打入内线上一直比国民党强,因为有奉献牺牲的精神。国民党有政权,可以直接把人抓来就杀了,也可以把人抓来当叛徒,何必去打入内线呢?


国民党不愿意去费那个劲,而且有时候费那个劲也很辛苦。举个例子,国民党的沈之岳,打入延安以后没多久他自己就撤了,为什么?因为生活的苦他就受不了。再一个是延安搞政审搞得很严格,他一害怕就撤了。


可是共产党这边就有在敌营潜伏十几年的。所以整个做情报工作的路数不一样,共产党更注意人的作用,更注意从敌人阵营里挖出人来,更注意把自己的人打入敌营。国民党多数是凭着政权力量用金钱去收买、去暗杀,走的这个路线。


怎么能说胡宗南是共产党呢?


共识网:我们知道共产党培养了很多像“龙潭三杰”这样的情报工作者,要成为情报工作者需要有哪些特点呢?


郝在今:首先的特点就是要有牺牲精神,再一个特点是还得有地下工作相应的社会关系。


在地下工作者里边,出身高的就显得比例特别大,在红区经常看重的是工农出身的干部,但是在白区生活,你的出身越高,掩护越方便,拿情报也就越方便,这就形成了一个很大的特点。


按照常理,出身高的人应该跟着国民党走,他们在国民党那里更容易混好,到共产党这里还要牺牲。但是,事实是有些出身高的人反而选择了共产党。


共产党既要求有社会关系,又要求有奉献牺牲精神,结果就形成了一个淘汰机制:想升官发财的,你去国民党,想为人民奉献,你到共产党。结果共产党就留下了一帮越来越革命的人,形成了一个良性淘汰机制。


有个小故事,杜聿明怀疑郭汝瑰是共产党,因为他看郭汝瑰的沙发上有补丁。蒋介石一听就大怒,质问杜聿明:那你的意思是国民党都是贪污的?廉洁的都去共产党了?


还有一个就是习惯上,白区工作的得保密,得守纪律,这个方面也要求特别严。大大咧咧的,马马虎虎的人都不能担此重任,起码的要求就是得谨慎、得记忆力好,有的还得强调有情报观察的敏感性,全世界聘用间谍都有这么一个共性要求。


但是共产党的特点就有一个极大的悖论,又要出身高的,有较多社会关系,又要有奉献牺牲精神,这在全世界里少有的。拿“后三杰”之一的熊向晖来说,熊向晖要在国民党混,他跟蒋家父子都认识,这官应该比共产党这边还要升得快,但是他却愿意在共产党这边。


像沈安娜也是,她在国民党已经认识中央党部的秘书长朱家骅了,已经坐在蒋介石身边工作,和那些元老很熟了,但是她还愿意跟着共产党。因此,要做这个工作,还得要求有奉献牺牲精神。


共识网:共产党早期有“龙潭三杰”,解放战争又有“后三杰”,后三杰卧底在胡宗南那个部队里面。


而胡宗南是一个很奇怪的人物,他其实是很明白蒋介石“攘外必先安内”的苦衷的,他也明白他身边的熊向晖是卧底,但是还是倾向共产党。这是为什么?


有人甚至说他是共产党,是这样吗?



胡宗南葬礼上


郝在今:胡宗南是愿意抗日的人。他早期并不知道熊向晖是卧底。现在有些阴谋论的说法把胡宗南都说成是共产党了,这完全是猜测。


当时共产党的情报工作的一大任务就是要解决胡宗南问题。因为如果胡宗南要是进攻,对延安威胁是最大的。共产党的情报任务就是围绕他做工作,这是当时头等重要的任务。他要是共产党,还费那个劲干什么?


其实刚开始胡宗南不知道熊向晖他们是共产党,一直到1947年10月王石坚系统出了事他才知道,所以不能说他一开始就知道。


共识网:但是他还是对熊向晖很信任?


郝在今:那个时候就不能说信任了。那个时候他得保他自己,他要是把这个事说出去,他的责任就太大了,所以他就一直装作不知道。


现在社会上有很多阴谋论,说胡宗南是共产党,据我了解,不是那样的。我了解的情况是,这些共产党的情报干部千方百计在琢磨怎么对胡宗南展开工作,如果他真是共产党,费那个劲干什么?多少人多少年的工作就是为了防着胡宗南。


再说,胡宗南的儿子是国民党的大陆工作委员会主任委员,胡宗南要是共产党员,国民党能那么重用他儿子吗?


还有不少国民党高官现在也被说成是共产党。如果真是那样,许多仗就不用打了。这种思维方式,把卧底这一面说得过多、过大了。这需要一个一个考证,不能听风就是雨。



共识网 2015-08-23 08:54:39

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