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共识君按：2015年03月15日，云南省委副书记仇和涉嫌严重违纪违法，接受组织调查。仇和落马，迅速在网络上引起争议。他平民官员的身份和履职期间的做事风格以及他最终落马的悲凉结局，皆成为争议焦点。

仇和

那么仇和的落马到底意味着什么？对当下反腐大局又能带来怎样的反思和启示？这正是本次对聂辉华老师的采访准备回答的。

以下为采访摘选，全文请戳最下“阅读原文”。

受访嘉宾：聂辉华，国发院副院长，中国人民大学经济学博士、美国哈佛大学经济学系博士后。现任中国人民大学经济学院教授。

采访人：共识网李腾腾

李腾腾：您曾经提出了“中国反腐周期律”，指出每年全国和地方“两会”或春节等政治敏感时期，反腐败力度会显着减弱，并且在最近您所写的文章里说到仇和被抓并没有违反这个规律，能详细说一说吗？

聂辉华：这个规律是根据2003年到2013年间352个厅级以上被查处官员的数据概括出来的。我们通过分析发现，在每年的1月底、2月份和3月初，一个官员被查处的概率比平时要低13%。

这是一个规律性的概括，从经济学角度来讲，当我们说规律性的时候并不是说它是绝对化的，而是指会在很大的概率上发生，所以在这段时间有个别官员被抓，不能说推翻了我们的结论，换句话说，不能用个案推翻一个规律性的现象。

2015年3月3日政协开幕，到3月15日人大闭幕，从这段时间中纪委网站的公布看，被抓的老虎其实只有一只，就是新疆维吾尔自治区人大常委会前副主任栗智，但这个人2013年就退休了，所以基本上不会影响两会的部署，也不会影响现在的工作，这就不算违反规律。

稍微有分歧的是在3月3日当天，河北省委常委秘书长景春华被抓，因为他是在临界点上。仇和被抓其实是在两会闭幕后的三个小时左右，而当天晚上一汽董事被抓，第二天中石油总经理被抓，这几个人都是在两会结束之后，严格来讲不算两会期间。

在两会期间有五个厅级官员被抓，但相比平时的频率来说是比较低的。我们统计了一下，在过去两年中，平均每周要抓四个厅级以上官员，而这两周只抓了五个人，相对于八个人来说，它的概率降低了38%。所以总体上讲它并没有违反我说的规律。

李腾腾：对于仇和，以及“仇和模式”，您怎么看？

聂辉华：我对仇和本人了解不多，像其他人一样看到的都是报纸上的报道，也无法了解仇和的内心世界，因此只能从他的行为来推测他的动机。仇和是从江苏苏北的沐阳县起家，他在沐阳时做了不少事情，比如修路、反腐败、改善治安、招商引资等。

“仇和模式”可能是这样一种模式：一个落后地区的官员，又是平民出身，他怎么能够在短期内迅速做大政绩，实现个人政治抱负，仇和模式因此给很多人提供了模板。但是很不幸，仇和毕竟被查处了，我们现在还不知道仇和是什么原因，在什么时点被查处的，所以我们不好贸然判断他的个人品质。

但是仇和被抓比普通官员被抓带来的官场震动更大，为什么？因为在官场，绝大多数人是平民家庭出身，我称他们“平民官员”，相对于“官二代”而言，面临着一个巨大的难题：在高压反腐态势下，如何为人处事，才能在造福社会和实现个人政治抱负之间取得平衡？

一个没背景、没关系的人，以前可以通过做大政绩快速取得上司的赏识，然后实现个人政治抱负，现在没有这个机会了，那怎么办呢？不做是肯定不行，可做事又容易出事，所以平民官员何去何从，这是现在最麻烦的问题，它直接关系到官场绝大多数人的前途和命运。

我认识一个官员朋友，仇和一出事，这个朋友当时就觉得完全失去了方向感，不知道今后该干什么。过去一个人没有关系，没有背景，多做事，上司就会赏识，尽管升迁的概率不一定比“官二代”或者“红二代”大，但毕竟做了事，最终总是有一条路。现在问题是，这条路走得通吗？

如果仇和被抓给大家带来忧虑的话，将会极大地扭曲现在的官场生态。我觉得关键是怎样在一个高压反腐的态势下保持正常的官场生态。

李腾腾：我看到有的人会拿他和薄熙来做对比，您怎么看？

聂辉华：仇和与薄熙来完全不可比，仇和是平民子弟出身，他家里有八个孩子，死了两个，他是村里最穷的一户人家，起点就不一样，而且他最开始是一个科研机构的研究人员，然后进入一个县工作。

从后果来说，薄熙来有极大的政治野心，在重庆创造了一种极端的“唱红打黑”模式，践踏法治，破坏产权，一旦上台对国家危害巨大。而仇和没有太大的政治野心，以他的背景和进阶速度，也几乎不可能进入高层，因此他做的事情顶多是造成局部危害。

就做事方式来说，仇和和薄熙来有一点相同，都是用非常规的、快速的甚至违法违规的方式来实现个人政绩。当然，仇和做事，有一部分目标可能是为了自己，但是也有一部分客观上是为了社会，不能完全说他是为了个人政绩。

从制造政绩的方式来讲，他们还不是完全一样，到薄熙来那个程度，他要做的事情和他要达成的目标跟仇和完全是不一样的，薄熙来对绝大多数平民官员而言是没有可模仿性的，但仇和是有可模仿性的。

如果一个平民官员雷厉风行，手段比较强硬，有上司的支持，一开始可能不贪污，又愿意做些事情，这是有可能实现个人政治抱负的。

李腾腾：仇和这样的明星官员最初推动了改革，但为什么到后来恰恰成为了贪腐的高发人群？

聂辉华：我觉得主要是体制的原因。

假设官场存在一定程度的逆向淘汰，如果不贪腐，不送钱，光干事就升不上去的话，这就是一个悲剧。换句话说，平民官员，不仅要做大业绩，恐怕还要送钱，如果不送钱，可能升不上去。

我们假设官场是比较公正的，没有关系多做事也能升上去，这还算次优的。最怕出现的官场风气是什么样的呢，不仅要做事还要送钱，如果碰到这样一个官场风气，像仇和那样的官员，不可能独善其身，为什么？

因为要做事别人都反对，就得用自己人，用自己人，就得给人家好处。别人在关键时刻帮你了，就得给人家回馈，那很可能就涉及到非法利益的输送。但是如果不这样做，就没人支持你做事。换句话说在现在的官场生态条件下，像仇和式的官员难以独善其身，这是我最担心的。

甚至我怀疑在某些地方，比如说在一些官场风气很糟糕的地方，独善其身根本就做不到，这就更让人担忧。

换句话说仇和的悲剧不是他个人的悲剧，而是体制性的悲剧。不只是仇和，换了任何一个人，到那样的地方，你干的不一定比他更好，那怎么办呢？这才是我们应该反思的。

所以我们不应该把重心放在讨论仇和什么时候贪污，这个可能都不重要，重要的是有没有一条道路让仇和式的官员既能干事又不贪污还能升官，有没有这样的道路？

李腾腾：您觉得比较理想的官场生态是什么样的？

聂辉华：最好的官员生态应该是不论出身，只要能做事都能升迁，这是最好的，但是在目前这是不可能的。

其次，一个人可能平民出身，没关系，没背景，但是多做事，在不违法、不行贿的情况下也能升官，尽管升官的速度比有背景的“红二代”、“官二代”慢一些，这就是次优的。有这样的官场，我们已经谢天谢地了。

最糟糕的是，我怕这样的官场也不存在，或者说很少存在，而是既要干事又要送钱，这才糟糕。我担心的就是我们现在没有这样的第二条路，恐怕大多数是第三条路。

李腾腾：对于仇和这样的官员，最重要的是他们何去何从的问题，您有想过吗？

聂辉华：我不知道答案，我只是把这个问题抛出来，我觉得这个问题应该引起所有人的重视，包括高层的重视。要知道90%的官员是科级以下，99%的官员是处级以下，可能80%的官员是平民子弟，这么多人，你怎么能忽略这个群体呢？如果不能解决他们的心态问题，不能给他们一条明确的出路，那我们反腐败的目的是什么？

李腾腾：您觉得这次仇和落马，会不会对社会造成波动？

聂辉华：我觉得会加剧懒政、怠政，这是毫无疑问的。

李腾腾：能详细说一说吗？

聂辉华：很多事在中国的边界不那么清晰，在违法和违规以及正常之间没有清晰的边界。在高压反腐的态势下，不出事的最好方法就是少做事甚至不做事。

加上仇和被抓的事情一出来，可能很多人就更加不敢做事了，因为以前你做事可能升迁，现在你做事可能也进去了，那我为什么要做事？我们怎么让不做事的人变得愿意做事，现在有这样的机制吗？我到现在为止没看到这样的正面激励，我们现在的机制是给大棒却没有给胡萝卜。

一个正常的激励机制应该包括两部分，既给大棒又给胡萝卜，不听话就给大棒，听话就给胡萝卜。问题是现在胡萝卜在哪里？不能只给大棒不给胡萝卜，这不是一个健全的激励机制。

就拿反腐败来看，限权是基础，监督是关键，激励是保障。如果没有激励作保障，是不可持续的，因为不能每天24小时强迫官员去做事，毕竟官员做事不是体力劳动，不能像奴隶那样监督。他得发自内心地真正投入心思做事，官场这种生态加上官员的工作特征决定了必须有正面的激励，包括精神和物质的。跟当老师是一样的，你可以让我不迟到、不早退，但是你怎么来保证我用心备课、用心指导学生呢？

李腾腾：有哪些激励呢？

聂辉华：首先工资方面，我觉得官员的工资相对整个社会来说，前提是跟他掌握的资源和权力相比，有点偏低了。比如一个县委书记，他一个月工资可能只有三千多块钱，他可能掌握着几十亿的资金，这怎么正常呢？在缺乏完善监督机制的前提下，换做是你，你可能守身如玉吗？不太可能。

李腾腾：工资太低会导致灰色收入的增加吗？

聂辉华：这就是一个悖论，一方面说官员说工资低，然后你说除了工资还有灰色收入；等他赚灰色收入的时候，你又说他贪污。这让官员里外不是人。

这跟当老师是一样的，一方面说我们老师收入高，但是我们说我们老师工资低，主要是靠在外面赚外快，你又说赚外快是不务正业，是灰色收入，不合法。你这让人两头没地方跑。

所以我认为如果适当提高公务员待遇，特别是广大普通公务员的待遇，我相信很多人是愿意干事的。为什么？

第一，绝大多数公务员只会做公务员，他没有别的出路，所以如果给他一个比较好的保障，他其实愿意做公务员。

第二，大多数选择进官场做公务员的，都是心态比较保守的，不具有冒险精神，所以这种人，报酬达到一定程度的时候他不愿意冒险。谁愿意冒着被谈话、被纪委约谈的风险呢？没人愿意。

共识网 2015-08-23 08:46:54