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共识君按：以下为第60期【共识在线】的内容摘录，全文请戳最下“阅读原文”

嘉宾简介：陈剑，现任中国经济体制改革研究会副会长，北京改革和发展研究会会长;曾任浙江省温岭市副市长、北京市政府研究室副主任等职。

主持人：张杰，共识网编辑部主任

主持人：您刚才谈到一个词“虹吸效应”，拿京津冀和长三角对比，北京给人感觉就是坑了周边地区，而长三角，上海、无锡、苏州、常州这一片城市实现了共兴共荣，到底是什么原因造成这样一种局面？

陈剑：文化因素，特别是商业文化。

中国的上海、江苏和浙江长期以来商业文化非常浓厚，按现在的话说，市场经济在这些地方有非常浓厚的传统。

上个世纪90年代初，小平南方谈话开启了新一轮改革开放，极大推进了市场化进程，江浙一带的市场潜力得到很好发挥。资源配置是由市场决定的，市场要素得到很好配置，市场潜力得到释放，有利于区域共同发展。

邓小平南巡

北京，包括京津冀地区，商业文化远不如江浙地区。北京是中国的政治中心，政治中心长期以来以什么为评价标准？就是官本位，等级制、特权制。

在北京我们熟悉的话，“到了北京才知道官小”，评价人的成功与否是以你的官衔、行政级别联系在一起的，人的身份和官职、等级联系在一起，这样一个评价标准不利于市场经济的发展，不利于民营企业的发展，自然也不利于资源要素很好的配置，这是很致命的问题。

另外，由于北京是政治中心，中央政府又格外关注，这种关注肯定超过其他城市，所以进一步强化了这样的等级意识，这对整个地区均衡发展是不利的。所以，京津冀这个地区商品意识弱，市场化程度低，虽然近年来有一些发展，但总体上跟长三角相比还有较大差距。

主持人：我们讲到区域发展的时候经常会提到“产业转移”，产业转移在新一轮京津冀协调发展中应该怎样阐释？

陈剑：这里面不完全是产业转移的问题，因为这些年京津冀的发展有巨大的差距，三地对产业的认识并不一样。

北京是第三产业占整个经济总量比重非常高的城市，去年的数据达到了76.9%，第三产业占GDP水平，比全国水平高出30个百分点，2013年全国第三产业占经济总量46%，中国还没有哪一个城市的第三产业增加值达到65%以上，上海也没有达到这个水平。

北京问题是，如何进一步提升第三产业质量，如何充分发展制造业，这个制造业当然是指高端制造业。

针对刚刚结束的中央经济工作会议，新华社的《经济参考报》对我做了一个采访，我说中央经济工作会议关健词“创新驱动”，中国现在面临如何从过去复制、模仿、拿来主义这个模式中突破的问题，中国要成为全球经济的引擎，创新对中国来说既是调整结构、转型升级的重要内容，同时也是推动中国经济能保持适度增长的重要内容。

北京中关村高科技园区

这也是北京经济面临的问题。北京要成为科技创新中心，创新驱动应当是题中应有之义。

主持人：刚才讲的是北京，那在北京这20年来产业升级或者调整的过程中，河北和天津能够从中得到一些什么回馈或者是益处？

陈剑：各地的发展不一样也不同步，城市的定位不一样，比如说天津，它应该是中国很重要的制造业的基地，另外它有优良的港口，也是重要物流业中心，应当成为华北的经济中心，应当是这样的定位。

本世纪以来，天津已经连续十几年保持了快速增长的态势，增长速度长期保持在两位数，很多年份位居全国前三名，在“十一五”、“十二五”期间，它的年均经济增长速度达到17%左右。

这其中，滨海新区的带动作用显着。产业经济升级取得了巨大突破，制造业整体水平在快速上升，服务业比重也达到了较高水平，这是天津情况。

主持人：河北呢？

陈剑：河北产业结构调整面临一个很大问题。应当说，它现在面临很大困难，是高耗能、高污染、高排放企业非常集中的一个省份。即使不讨论京津冀这个区域协调发展，这也是这个省在今后几年面临巨大的阵痛。

因为这种高耗能、高污染、高排放，三高企业在河北大地上占了很大的比重。以钢铁行业为例，钢铁行业按照河北统计局统计公布的数据，去年河北省的钢产量是1.8亿吨，实际的钢产量达到2.89亿吨，几乎占了中国钢产量的三分之一。

人们调侃说，如果把河北看作一个国家，钢产量在全球就是第二位，中国第一位。这个局面很严峻，虽然说中国快速发展需要煤炭、水泥、钢，但是产量仍然太多了。中央下决心压缩三高企业，河北自然不能例外。

另外，高耗能、高污染、高排放企业带来一个很大问题，就是环境污染，比如雾霾。现在华北地区雾霾严重，跟河北产业结构是有巨大的关联的。像唐山，仅仅这个市的钢产量2013年几乎达到一亿吨，过去唐山大力发展曹妃甸，把其作为钢铁产业基地，现在看来这些决策需要重新审视。

雾霾下的天安门

主持人：曹妃甸钢铁产业也是首钢搬迁过去形成的。

陈剑：这里面就有问题，传统产业怎么办？

以钢铁产业为例，大量的产业过剩带来巨大产能浪费，而且现在钢铁盈利很低，整个行业面临亏损。这种情况下只有壮士断腕，该压缩的压缩，该调整的调整，否则将面临更大阵痛。

现在河北面临一个突出问题是你压缩了这些行业，经济增长就面临减速甚至副增长，由于很难在短期内形成新的替代产业，就业和税收都成为问题，这是摆在河北面前一个非常严峻的问题。

河北三高企业比重之高，我没有做过全面比较，即使不是位居全国第一位，位居前列是没有问题的。所以现在它面临严重的三高企业压缩和调整任务，这个任务太艰巨了。

河北今年年初到现在的经济增长位居全国最低行列，几乎达到零增长甚至负增长，天津仍然以两位数保持快速增长，而北京经济相对来说是成熟的经济形态，增长速度7%左右。

所以三地产业转移、对接都需要进一步的分析。怎么转移？

2008年奥运期间北京把大量认为会对北京造成污染的企业搬到河北去，现在看来这种思路和认识有偏差的，污染企业不改造，搬到河北反而会造成更大范围的污染，又反过来包围北京，这个思路需要调整，不能把自己淘汰的企业给别人。

河北每一座城市也应有自己定位，不能什么都要。比如张家口，空气很好，环境也不错，第一产业发达，长期以来为了保北京，很多带有污染性质企业不允许在这里建立。

北京和张家口目前正在联合申办2022年冬奥会，结果如何2015年7月31号将会揭晓，现在看来我们有胜算。如果拿到这个举办权，将极大影响张家口城市发展。

我对这个城市定位就是旅游休闲城市，因为今后十年它将面对一个近五千万人口巨型城市的出现，就是北京和天津这两个直辖市同城化态势愈益显着，两座城市互为一体形成一个巨型城市，这个巨型城市对旅游休闲要求会更高，张家口就有这个区位优势。

张家口某地的申奥宣传牌

如果张家口定位旅游休闲，对它的产业结构调整就有意义，冬奥会的申办成功，会使张家口脱颖而出，获得更好的更快的发展。张家口第一产业比较发达，第三产业也有一些特点，如果城市定位准确，第三产业还有很大的生长空间，整个城市未来发展就会有勃勃生机。

因而，河北每座城市如何准确定位十分关键。比如说，邯郸和唐山都有城市发展再定位的问题。

主持人：刚才提到首都非核心功能的疏解，您有什么具体的思路？

陈剑：其实核心功能也不一定不可以疏解。

主持人：政治功能是北京的核心功能。

陈剑：我认为政治中心的功能也是可以疏解的。

比如说全国人大、全国政协，每年这两会很重要，但是因为两会十几天时间影响两千多万北京人的正常生活，这个成本是否有些高？为了保持两会安全顺利召开城市很多方面要实行限制，这些限制自然是有必要的，但是对这个城市居民正常生活或多或少会带来一些影响。

我建议为了使两会开的更加顺利，另外减少对其它方面的影响，可以把中国议会放到保定去。保定在历史上就有这个传统，也曾是河北省会，靠近北京，直线距离140公里，把人大和政协放到那里去，让它成为中国的议会首都。

这不仅不影响北京政治中心功能的正常发挥，两会在保定开，受影响的只是很少一部分的人群，会议成本会大为降低，同时很有可能提升两会质量。这是核心功能的疏解。

主持人：功能疏解总会遇到一些阻碍，尤其是核心功能，会不会牵扯到一些利益上的东西？

陈剑：核心功能的疏解是我个人认识。

我认为核心功能，特别是政治中心，党中央国务院可以放在北京，全国人大、全国政协可以放在保定，打造一个政治副中心，中国的议会首都。

世界各国有很多这方面例子，像南非有好几个首都，行政首都比勒陀利亚、立法首都开普敦、司法首都布隆方丹。荷兰也有行政首都、议会首都，我们这么大的国家，这么大体量，把议会放在保定也可以是一个选项。这对两会本身有好处，两会代表可以安心在这里讨论国家大政方针，对北京也有好处。

当然，这个过程肯定会牵扯利益上的东西，功能调整一定是利益调整，都是跟利益有关的。

共识网 2015-08-23 08:43:45