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共识君按：作为国内反暴力运动领导者之一的方刚教授，近日由于在山东开展教师性教育培训，而遭到了反对者的暴力威胁。

方刚

尽管如此，方刚依然坚定地反对仅将防性侵作为性教育的唯一内容，因为在他看来，这种看似保护青少年，实则在灌输性耻感的教育理念会对孩子造成更大的伤害。

是否该和青少年谈性?什么才是好的性教育?方教授的言行究竟是争取性权利，还是鼓吹性自由?

带着这些问题，共识君的小伙伴采访了争议中的方教授。以下为采访摘选，全文请戳最下“阅读原文”。

受访嘉宾：方刚，北京林业大学性与性别研究所所长，着名性教育专家。中国白丝带(反对性别暴力运动)志愿者网络总召集人。

采访人：共识网曹乐溪

共识网：以培养学生羞耻感为目的的贞操教育，是否在目前的学校性教育中很普遍？

方刚：普遍没有(性教育)。目前我国只有极少数的学校开设了性教育的课，能够偶尔对学生进行性知识讲座已经很不错了。

在开设性教育课程的学校里，我自己接触的多数是守贞教育的模式，从来不讲性的安全、性的正面知识，只讲性很糟糕、很可怕，单纯只讲如何预防性骚扰。

在我的性教育框架里，预防性骚扰是重要内容，但不应该成为唯一的内容，我们曾经做过调查，在只进行预防性骚扰教育的初中，让学生回答“想到性，你想到的是什么”这样的问题，他们对性的认识都是“反感、惧怕、恶心、厌恶、很郁闷”一类的负面信息。这样的青少年长大之后，他们在处理亲密关系时会遇到很多问题。

防止性侵犯、性骚扰的教育，要告诉孩子生命是最重要的，我们不要再培养一代一代青少年以死抗争了。

彭晓辉老师说过，面对强奸，当你没有办法抗拒的时候，你就递上安全套吧。他的这个观点被骂得一塌糊涂，有人给他起了个外号叫做“递套教授”。其实这有什么？难道面对威胁要鼓励人们以死相拼吗？不递上套，你要递上刀吗？

所谓的贞操在生命面前并没有那么重要，把贞操权、性权看作是身体权的一部分就好了。

共识网：除了防止性侵犯，还有哪些内容应该被纳入到性教育中？

方刚：性教育的好与坏，不在于讲不讲，而在于讲什么和怎么讲。

在从事性教育工作之前，我自己做学术研究、理论研究，对做性教育的学者很不以为然，觉得这是再简单不过的事。然而自己做性教育培训做了七八年，越发感到诚惶诚恐，在课堂上与孩子交往互动时，一个表情、一句话、一个回应都有可能影响他们对性、与生命的态度。

好的性教育，它包含的一个重要内容是性别教育。

联合国教科文组织有一个国际性教育指导纲要，当中提到“如果离开性别，我们完全没有能力理解什么是性”，有些家长会对女孩子灌输这样的观念，如果你被骚扰、被强暴，就意味着你的一辈子已经被毁掉了，往往是这种错误的性别教育观念，才是导致女孩子终生背负心理创伤的元凶。

遭受性侵犯后，我们对受害者正确的引导应该是：

第一，你没有错，受害者是不该受到谴责的；

第二，你还是你，你什么都没有失去；

对性器官的伤害和对身体其他器官的伤害是一样的，不要总对受害者强调性侵犯对人生影响多么大，只有立足于这样的价值观，我们才能真正帮助到受暴者。

当然，在这个基础上，如果需要的话再做一些心理辅导，这是我们在性教育中倡导的价值观。如果我们整天对受害者灌输纯洁=处女的价值观，只会对他们造成更深的伤害。

共识网：也就是说，性对于青少年的伤害，往往是心理层面大于身体层面的？

方刚：没错。比如自慰。很多小孩其实在娘胎里时就已经开始自慰了，现在最具科学性、最被全世界普遍公认的研究认为，自慰没有任何害处，自慰对我们最大的伤害，是我们对自慰有害的担心。

有心理医生跟我说，有大学生因为自慰过度问题来找我，失眠、焦虑、抑郁。其实这些问题都是被教材中错误的性知识教育出来的，自慰不会过度，道理很简单，次数过度就做不了了，能做就说明不过度。

绝大多数的青少年因为自慰受伤害有两个原因：一个是对自慰有害的担心，通常男生比较多；一个是错误的自慰方式，通常女生比较多。

我认识有一位妇产科的医生，她在值夜班期间就接待过好几个青春期的女孩子用错误的方式自慰，将煮熟的鸡蛋放到阴道里，结果拿不出来了，越够越往里跑。所以性教育首先应该告诉青少年如何不伤害自己的身体，是否自慰是个人选择，但方式需要正确。

共识网：在就业、参政、教育等各个领域，性别不平等的现象随处可见。从知名学者发表“直男癌”言论，到春晚被指责歧视女性，在男权至上的社会，女性获得与男性平等的权利是否是天方夜谭？

方刚：关于性别教育，我觉得还有非常漫长的路要走，绝对的男女平等仍然是遥不可及的，这是一个文化改造的过程。

消除性别歧视，男性的作用很重要，以往主要是女性在争取自己的权利，占人口一半的男性不为所动甚至反对她们，这怎么可以？所以只有当男性意识到他们有责任、有义务做出改变时，性别平等才会逐渐实现，这是一个类似蚂蚁啃骨头的过程，需要我们持续而不懈的努力。

共识网：您最近因为在山东进行教师性教育的培训，遭到了反性人士的暴力威胁，有人认为您打着教育的旗号“毒害”下一代，对此您怎么看？

方刚：中国的反性势力很强大。

我经常听到的批判声是做性教育会毒害青少年，这些人大概完全没有看过我的书，也没有听过我的课，想当然地认为太早把性生理的知识告诉孩子，孩子自己就会跟别的小朋友去尝试。

他们未免也太不相信我们专业人士了，我们做的是性教育，不是性教唆。人类专业的性教育经验积累了六七十年，如果一讲完课，大家都去发生性关系了，这叫性教育吗？

共识网：在什么年龄段与孩子谈论性话题最合适？

方刚：关于性教育的开始时间，有的人说是进入青春期，有的人说是懂得男女性别差异后，有的人说是成年后，而我们性教育工作者的主张是越早越好。

性教育并非简单的生理知识，它包括性别平等的教育，包括自我保护的教育等等，等到青少年遭遇和性有关的问题，比如自慰、月经、同性恋、性骚扰等时，在进行性教育其实就晚了。

共识网：一个老生常谈的问题——如果孩子问父母自己是从哪里来的，究竟怎么回答？

方刚：过去很多父母说是从垃圾桶捡来的，现在说法已经变了，有个小段子：孩子问妈妈我是从哪儿来的，妈妈说WIFI下载的，孩子说咱家没有WIFI啊，他妈妈说，我借隔壁王叔叔家的WIFI下载的，孩子爸爸寻思：好像哪儿有点不对啊…(笑)

在性教育中，我们主张坦然谈性、大方谈性。为什么其他身体器官可以直接讲，却不能讲阴茎和阴道的作用？

两三岁的孩子问我从哪儿来的，你告诉他是妈妈肚子里生出来的就可以了，他们通常不会问太多，你也没有必要拔苗助长。如果是剖腹产，再给他看一看剖腹产的刀疤，讲讲妈妈怀孕十个月很辛苦，过程中爸爸爱护妈妈，所以你也要懂得爱，懂得家庭中男性参与的重要性。

有人担心过早告诉孩子性知识，孩子尝试自己做怎么办。我们在性教育过程中一定要强调几个基础，比如关于性爱的年龄界限，成年人彼此相爱、自愿，这样发生性关系才能更好的负责任。父母都会告诉孩子电门不能用手摸，摸了会被电，并且相信孩子不会去摸，为什么我们不相信，告诉孩子过早发生性行为可能有伤害，孩子会去听从呢？

我们主张在孩子刚出生之后，父母和孩子一起洗澡。浴室是进行性教育最好的场所，一起洗澡的过程中他就会很自然地问你异性间身体的差别。这样长大的孩子，对身体没有好奇，很少会出现掀女生裙子一类的“耍小流氓”行为。

共识网：我看了您主编的《中学性教育教案库》，李银河老师在序言里面写道，好的性教育是基于性权和性别平等的。性教育是对受教育者“赋权”的过程，而不是对其进行规训。能介绍一下您提出的赋权型性教育的基本主张么？

方刚：在中国我们提出的赋权型性教育，这其实同欧洲性教育的理念是一致的。赋权(Empowerment)，它的原意是增能，给你能力。以前有学者歪曲我的理论，认为赋权就是随你便，把权利给你，你爱干嘛干嘛去。赋权其实是在增能的基础上，让青少年自己思考并做出对自己负责的选择，而不再是成年人替青少年决定了，但是这个决定是需要经过深思熟虑做出的。

有一些家长和教师总觉得孩子什么也不懂，所以作为成年人，我要保护你、替你决定，就像方成的漫画一样，只有一直裹在襁褓里的婴儿才会永远不摔跤，而代价则是他永远都长不大。

我们现行的性教育只是告诉青少年要防止性骚扰，然而理念上懂了，就真的会去做么？遇到实际的骚扰情况，你有这个勇气和能力说“不”吗？在说“不”这个简单举动的背后，是一个人自信与自我保护能力的成长。

共识网：您一直提倡尊重同性恋的权利，但是目前国内并未实现同性恋婚姻的合法化(而且看起来遥遥无期)，那么由同性恋所引发的一系列问题，比如艾滋病、形婚、同妻等是否也无法得到解决？

方刚：主要是观念问题，这些问题能够得到解决的关键，其实还不在于同性恋婚姻是否能够合法化，而在于社会对同性恋等性少数群体是否能够包容、接纳。如果社会歧视同性恋，那么即使婚姻合法化，依旧会有你上述所说的各种问题存在。

另外，同性恋和艾滋病没有必然联系，一定要强调这一点，很多人误以为同性恋导致艾滋病，艾滋病的解决最终是要通过艾滋病疫苗来解决，而不是通过消除同性恋。

共识网：尽管扫黄打非办一再严打，依然挡不住大众对于色情影片的兴趣。在对性讳莫如深的中国，A片可能是未成年人最触手可及的性教材，以前可能偷看父母的，现在网上资源满天飞，您怎么看待这一现象？

方刚：有的父母严禁孩子看A片，害怕男生看了之后去骚扰女同学，就恐吓孩子说你敢看A片，打断你的腿。

我个人主张，与其回避问题，不如把色情品是什么告诉他们。色情品是成年人调情助兴的娱乐品，我们不能通过色情品来认识男人和女人，来认识亲密关系。AV中的男人和女人不是现实生活中的男人和女人，这是一个价值观和态度的问题。

共识网 2015-08-23 08:46:50