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共识君按：美剧《性爱大师》传播已久，同名中文版图书出版，今天我们就一起来听听李银河、史航两位老师畅谈他们的阅读感受：“我们时代的性与爱”。

史航：看见有这么多听众来，我在想有多少人是为了“性爱”两个字来的？又有多少人为“大师”两个字来？不用举手，因为一定言不由衷。问题要的不是答案，看的是在你举手之间那些惶惑纠结，这是好玩的，具有观赏性的。

这样一本书里头，让我们看到一种对性的态度，怎样能够做到坦然，这让我想到我特别喜欢的一个演员张国荣。他早年也拍过像《烈火青春》这样有一些暴露的戏。

他是非常照顾女性的男士，跟女性拍戏，导演一喊停，他马上冲过去把毛巾盖到女演员身上。几次之后被导演呵斥了，我觉得呵斥是对的。本来女的躺一会儿大家就习惯了，每次盖她是在强调她光着身子，貌似盖上衣服，其实是重新强调她的裸露。

多年之后，张国荣自己主演一部电影，尔东升导演的《色情男女》，现场怎么拍？摄影师、场记、打板的都不穿衣服，这样两个演员不穿衣服就很正常。

其实看《性爱大师》这样的美剧或这样的书，可以多发现我们之间的平等。平等能让这个世界整体放松，而不是此起彼伏的、造反式的、你方唱罢我登场的单向放松，是双向放松。这就是我基本的读后感。

李银河：我觉得这两位研究者，不管他们开始有没有女权的动机，研究的结果对于女权，是一个开创性的、革命性的贡献。

50年代前的美国是很轻佻的，男女双重标准。中国更明显，加上东方的传统，在性上头就认为男人可以喜欢，女人不可以喜欢。男人喜欢性，是比较自然的，而且给正面评价；女人喜欢性，就全是负面评价。

在男女双重标准之下，女人的性权利是非常受压抑的。他们的研究有一个非常着名的性反应四段论，开始是初期，然后攀升期，再然后有一个平台期，最后有一个消退期，这四段论的周期男人和女人是一样的，这就无形中用一种科学的发现和语言来为女人的性欲证明了。

其实仔细分析社会的政治资源、经济资源、文化资源各个方面，还是男性占优势，因为他们占领这个领地已经几千年了，女人到公共领域劳动是最近几十年的事。

所以女人是一个后来者，对所有资源都是一个后来者。而现在不但女人没觉得自己比原来进步了，还有很强的倒退力量。比如全国现在雨后春笋般出现女德馆，讲三从四德，讲打不还手骂不还口，这整个就是倒退。

再一个，在各个领域里，参政领域女人权利是差的。基层村委会，主任、书记基本上是男的，女的就一个妇女主任，管计划生育。

史航：我想问李老师，我特别悲观，我得对科学研究的价值进行大量地消解和否定。这些研究对人类的帮助您是怎么看的？

李银河：我觉得我评价还是挺高的，大概咱俩身份不同，我就是搞科研的嘛，当然得为自己。像马斯特斯和约翰逊他们做的研究，居然用一种非常直截了当的办法就把整个社会风气改变了，这还不叫伟大吗？

我觉得马斯特斯有一点非常有意思，他自己就是一个大夫，他就是自然科学。有的时候社会科学做不到的他们自然科学能做到，他就直接告诉你不是那么回事，或者是怎么回事，然后所有的谬论就不攻而破。

比如说关于自慰到底是不是有害。现在石家庄有一帮反色情大妈，她们攻击我，说这个人在宣扬自慰无害。

自慰无害是人家科学家通过仪器测出来的，发现是这么回事。如果非说自慰有害，他有这个观念的话，会造成很多心理疾病。有好多小孩，他在这么做的时候心理就特别内疚，好像干坏事了一样，不定有什么后果呢。

史航：没病死，吓死了。

李银河：由于这种压抑反而造成好多终身的心理疾病。有一个特别具体的例子：小波的一个男同学，从小人家老吓唬他这个不对。于是他每次勃起的时候就去拿凉水浇，他就觉得自己犯错误了，这个事不好，是坏事，是自己有毛病了。结果到他结婚的时候他根本就不能做，自己把自己已经搞残了。你说这是多大的压抑啊。

所以科学家的一些研究结果，是用科学的语言告诉大家，我觉得对每个人都是一个帮助。

史航：我刚刚想起，因为这里面讲了每个人的成长，刚刚李银河老师也说了，美国的50年代也是很保守的。我后来想起我们88年到北京上大学的时候，我们很高兴到北京可以看录像带。我记得当时有一个录像带名字非常土，但我们如获至宝，好像是很社会学的一个名字，我们当然没有当成社会学来看。

有录像带，没有录像机。后来我一个同学，找到他很熟悉的一个女孩家，因为是北京人，家里有录像机，去那儿看。不知道怎么搞的，没看几分钟，突然就卡那了。研究了各种办法，也没办法拿出来，后来人家爸爸按播放键就播放了。

这个后果当然是非常悲惨的。比如你是异性，不是你看这个带子，是我拿着这个带子去你那儿看你同意了，就完成了社会学的很多求证，你愿意跟我看这个带子基本上跟牵手差不多了。

我就想，可能对于很多国家来说，卡在录像机里的那盘录像带就是永恒的象征，现在也不用录像带，也不用碟了，上网看。我们的网络突然变得越来越干净的时候，就像整个网络、家里每台电脑都变成卡带子的录像机一样，这是我们现在这个时代跟从前一样悲催了吗？

我后来推导了半天不一样了，我们那个时候是不懂又看不着，干着急，现在我们是对性的知道懂了很多，很多带子、电影我们看不着，不着急，周围还有人，还可以直接人面对人。

所以我想说，时代的进步是螺旋形的，貌似回到原地，其实是螺旋形上升。当我们还活在壁垒里，由于知识已经普及，就不是干着急的事情了，只要你不是傻子总有办法解决这个问题的，不一定是李银河老师说的自慰，可以用别的方式了。

所以我想说的就是，活在这个时代里头，有这样的书，在性的方面我们就不是孤儿和逃兵了，这是最重要的事情。

李银河：你说卡带子那个事我突然想起北朝鲜。北朝鲜不是扫黄嘛？他们扫黄的时候有一个办法。北朝鲜人家里还是录像机呢。他们用突然停电的办法，突然停电，带子卡在里面，然后就挨家敲开门，挨家查，谁家在看黄带子，这就是朝鲜的办法。我觉得中国现在好像比这个进化了一点。

陕西黄碟案就是一对夫妇，他们新婚当夜在家里看黄带子，还不是故事片，是新婚要看的纪录片，好像新婚指南那个意思。然后邻居举报了，警察冲过去。

史航：邻居一直在听，后来听到是纪录片的声音，非常不满。

李银河：警察进去把这俩人抓了，机器没收带走。这事在全国引起大讨论，就是涉及成年人有没有在家里看的权利。虽然我们有《淫秽品法》，不能传播、不能卖、不能买。结果法律界认为应该有这个权利，因为是隐私的场所，不以盈利为目的，而且不造成什么社会伤害。

据说这个案子最后是公安局把带子、录像机还给人家，还道歉了，还赔了3万块钱，因为那个男的被吓得有点病了。

史航：说到这儿我想起，我有一次买一本旧书，那时候发行应该是几十万、上百万的《新婚必读》，封面是两朵大牡丹花的那个。

我当时好奇的是，那个《新婚必读》可能1块钱、几毛钱，薄薄的一本，封面是“致青年人的一封信”，独特的是附录有两首歌，一首叫《年轻的朋友》，一首叫《金梭和银梭》，好像发生什么事这两首歌可以帮助你还是怎么样，非常滑稽。

我们的文艺变成这个样子，弄得以后平时大家在那儿坐着，突然唱起《金梭和银梭》，大家什么反应？很尴尬。其实每一种外力的挤压形成的扭曲，都形成那个时代的典故，那个典故现在看都只是黑色幽默的东西。

共识网 2015-08-23 08:44:07