【思享】傅高义:日本国民同为战争受害者“二战”后极力反对军国主义

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编者按

“从日本国民的角度来说,他们也是二战的受害人,他们希望和平,极力反对军国主义,很想与中国搞好关系。”日前,美国社会学家、《邓小平时代》作者傅高义应杜维明先生之邀,做客北大解析中美日三边关系。腾讯思享会全程报道。在傅高义看来,中日关系的转折点是1978年邓小平访问日本。邓小平希望中日关系改善,希望日本文化可以进入中国。傅高义非常赞赏基辛格的对华策略,“从尼克松访华一直到现在,美国的基本看法是希望跟中国搞好关系,为了保护世界和平。”中美日三国的实力无论怎么变化,要记住“实现和平是最重要的”。以下为部分发言实录:


日本国民同为战争受害者,“二战”后极力反对军国主义


傅高义(美国社会学家、《邓小平时代》作者):“二战”后日本人是怎么看中国的呢?我第一次去日本是1958年,在日本待了两年。美国跟欧洲国家占领日本到1952年才结束,因此1952年以后,日本人才开始考虑自己的前途。


很多日本人都觉得日本在“二战”时期对中国做了很多坏事。他们也承认这一点,觉得应该道歉。同时,他们在“二战”时期也是受害的国民,东京死的人非常多。还有其他大城市,尤其是被原子弹炸过的长崎和广岛,死了很多人。所以从日本国民的角度来说,他们不仅仅是“加害人”,也是“受害人”,他们很想和中国人搞好关系。他们对自己的军队也反抗,觉得“二战”是很坏的,认为打仗没什么好的。所以他们觉得日本将来应该避免军国主义。日本老百姓是希望和平的。


“冷战”时期美国视中国为敌,阻止中日接近


“二战”后,很多日本人因经济关系跟中国接触比较多。他们的看法是:1945年后日本和中国经济关系非常密切,尤其是中国东北的重工业,如煤矿、钢铁等。他们很希望恢复“二战”以前的经济关系,但是美国不太愿意让他们这样做。从美国角度来说,“冷战”时期,中苏关系太密切,都是共产主义国家,是美国的敌人,因此美国不想让日本也和中国关系太密切。虽然美国军队基本撤走,但美国的影响力还非常大,所以能够阻止日本跟中国接近。在1971年基辛格访问中国前,日本跟中国的关系一直不太密切。


当时中国处理对日关系的一众人以廖承志为主。廖承志是一个很特殊的人,他是廖仲恺的儿子。廖仲恺在日本待了很多年,廖承志也在日本念过书。在中国政治局中,非常了解日本的人就只有他一个。现在中国的日本专家,比如说唐家璇、王毅等,他们的日文讲得非常好,也看过很多有关日本的书,但廖承志还不一样。廖承志从小就生活在日本,有很多真正的朋友,地位也非常高。所以从日本角度来说,虽然在五、六十年代跟中国的接触不多,但他们认为有一些中国人可以跟他们做朋友。


邓小平出访促使中美关系良好发展


1978年11月,邓小平访问日本,见到了天皇。这是日本天皇第一次见到中国领导人。1980年日本进行舆论调查,看国人对中国的态度怎么样。结果当时80%的日本人对中国有好感,邓小平对日本非常了解,希望跟日本做好朋友。希望日本文化能进入中国。但是1989年以后情况又有所改变,1992年中日关系就更坏了。


那么,美国人对中国又是怎么看的?我认为,1971年基辛格访华以前,美国与中国算是敌人,当时中美基本没有关系。美国也不了解中国的实际情况,就觉得是共产党主政的“红”国家,跟苏联关系太密切。但1971年以后,美国觉得应该跟中国搞好关系。所以继尼克松总统于1972年正式访问中国后,中美的关系开始慢慢发展。1978年,中美关系实现正常化。我花了十年时间研究邓小平,我的确认为中日关系、中美关系变好,邓小平起的作用非常大。


中美关系正常化后,邓小平访问美国非常成功。1979年1月,邓小平访问美国,跟卡特总统谈得很不错。随后,邓小平去了卡特总统住所,还去了德克萨斯,在那里戴上很大的牛仔帽。美国人都觉得那个人好像不是共产党人,可以跟他见见,谈谈话,交换看法,总之不是他们原来想象中的共产党人形象。


1980年代,中美接触越来越多,总的来说,美国是欢迎中国的。中国人说美国想遏制中国,但美国人不这样觉得。让这么多学生到美国念书,在中国成立工厂,支持中国产业发展……他们都不觉得是遏制,而是的确希望中国发展成功,世界能够和平。美国每四年举行总统选举。1972年尼克松访华后,即便总统人选改变了,但他们基本都是希望同中国搞好关系,我认为这是美国一直以来比较一致的共识。


美国如何面对崛起的中国:实现和平是最重要的共识


1990年代,特别是1998年美国炸掉中国驻南斯拉夫大使馆,还有南海撞机事件等,中美关系比较紧张。包括后来的对台军售,使得情势更加紧张。


上世纪七八十年代,美国没想到中国发展这么快。2000年后,美国发现中国发展迅速,军费从1998年开始每年都是不断增加,于是开始变得非常小心。美国对军队看法和中国一样,认为军队责任就是保护自己的国家。我认为这种看法是很自然的。同时媒体很多人讲中国军事力量的增长会使中美将来发生冲突,包括一些学者也这么说。


但我认为基辛格是对的。从尼克松访问中国后,一直到现在,历任美国总统的基本看法是为了保护世界和平,应该跟中国搞好关系。不仅是美国总统,大多数美国老百姓的看法也是如此。所以他们认为,即使中国将来的经济实力、GNP(国民生产总值)可能会超过我们,我们也要用和平的办法对待,实现和平是最重要的。




腾讯思享会 2015-08-23 08:39:54

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