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我们每个人思考的时候都有一种不自觉的框架，你可能认为像黑客帝国那样，你身处框架之中，没有感觉到框架的存在。

2015年1月6日，由腾讯网与中国出版传媒商报社联合主办的腾讯商报「华文好书」评选活动揭晓出炉，并在京举办颁奖盛典。

刘仲敬凭藉《经与史：华夏世界的历史建构》获2015华文好书评委会特别奖，其获奖理由：这是一本争议之书。从夏商周三代谈到清朝结束前夜，以"经"与"史"为角度，将中国历史叙事自然纳入当下的世界文明体系中。作者用他对历史惊人的想像和洞察，酣畅淋漓的细节勾画，给读者提供了攀登未来世界的梯子。以下为刘仲敬与解玺璋现场对话实录：

解玺璋：您好，我是您的粉丝，我读过您的《民国记事本末》。非常有意思的一本书，对我特别有帮助。但是不是很好读，比较难读，进入的比较慢。我後来考虑这是什麽问题？您在叙述当中制作了一种陌生化的效果。我不知道您是通过什麽样的方式制造的陌生化效果。我看您有一种很独特的概念，不是一般的人习惯的历史。这是您的策略吗？

刘仲敬：不是策略，语言和框架是比内容更多的东西。你在提出问题以前，提出问题的方式本身就已经隐含着事件的框架，这个框架内已经把你绝大部分视野限制住了。视野这一步发生的事情是细枝末节，你要呈现什麽样的框架这是非常重要的。我们每个人思考的时候都有一种不自觉的框架，你可能认为像黑客帝国那样，你身处框架之中，没有感觉到框架的存在。框架像空气一样，你只有把它详细化才能看到框架，只有你发现在大气层之外还有一块没有发现的东西，这个时候才会发现你生活在大气层，你才会认识到大气层的所在。你身在原来的框架之中，感觉不到框架的存在性。

在某一个边界之外，你发现它解释很困难，你必须打破原来的框架，寻找新的框架。这个东西应该像哥白尼体系，或者像爱因斯坦体系取代牛顿体系一样，不但能够解释原来体系当中存在的东西，而且能够解释原来体系解释不了，或者根本看不见的东西，这是为了制造新的体系，你就必须使用新的语言，使用新的体系。

解玺璋：您这个书名《经与史：华夏世界的历史建构》。根据您的说法，历史建构是通过发现异己来实现您所建构的框架。这个异己从叙事角度是您所见的，而不是周人眼中的异己？

刘仲敬：不是异己，是不可解释的现象。严格来说，世界整体是我们完全认识不了的。你总会用各式各样的方式解释世界，其实各种解释体系都不是能够完全认识世界的。但是人总是想要发现更好的方法，更好的东西，使你能够解释世界。因此你不断的发现一些范式。驱动范式革命的主要动机就是你破解原有的范式，冲破原有的范式。所以说，范式革命开始以後，原有的手段都必须改掉，如果改不掉的话，原来解释不了的东西仍然解释不了。

我要打破的范式，像大家通常设想的那样，按照一个国家，或者是以中国为单位的历史解释，这些事情都有道理，在某一个局部上都是可以解释的。但是放大到某种程度上，要解释动态的历史就是不可能的了。因为，我所要采取的框架是一种历史生态系统的框架。在这个框架当中起作用的不是某些具体的实体，既不是古代的朝代，也不是现在常用的国家。而是比国家更大，比朝代更大，比国家更小，比朝代更小的系统。形成一个生态系统，这个系统比它组成系统的任何一个实力都大得多，只有这样才能解释原始方法解释不了的现象。

我们注意到古代史进入到近代的时候，就是不断的解释。因为按照古代史学的说法，24史，以朝代去解释，然後到近代里面，很多无法解释的东西。这是我们都知道梁啓超出现的，他说他要打破原有的史学，他扭曲了很多东西，因此他要有新的解释方法。他创造了国家民族单位的解释体系，这个体系也是有它的史料。他还必须做一个新的范式改变。利用一种生态系统式的复杂系统观，把我原来的解释解释进去，更重要的是要把原来国家、朝代的比较僵硬的单位，体现出来更多层次的互动关系体现出来。

解玺璋：您的历史建构、框架是您根据您所观察到的对象物来建构起来的？我们原来所说的信史存在不存在，因为这个原来是从您主观的视角进入的历史叙事，这个跟我们所追求的，历史的客观性之间是一种什麽关系？

刘仲敬：信史是不存在的，是不可能客观的。涉及到体系就不可能客观，解释的方法不同就完全不一样，石墨和金刚石是一种东西，都是炭组成的，但是同样的炭组织方式不同，就造成不同的东西，有昂贵的金刚石，也有石墨。组织的方式不一样，组成的东西也不一样，即使是基本的原料，在历史方面也不一定是完全客观的。到一个具体的层面你会发现，最终采信或者不采信的问题，都要归结为你事先的解释框架。一个最简单的问题，在基因测试技术以前，你用什麽办法证明我们的儿子就是我们的儿子。比如说大家都相信他是国王的孩子，或者为什麽不相信他是国王的儿子，归根结底是一个信任的问题，有些人说的话是可信的，在可信的基础上叠加起来的信任。有些人是不可信的，不可信的原因也不是纯粹主观和客观的，而是要看事实和叙述的方式，以至於跟解释者解释框架。用这种方法衡量可靠不可靠都不可能是绝对的。

2013-07-23 10:23:47