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共识君按：以下是施耐德电气年会上，朱成虎将军和周志兴先生关于中国周边的外交、军事方面的发言摘选。全文请戳最下“阅读原文”。

朱成虎：中国国防大学防务学院院长、知名战略学教授。

提问：您怎么看目前中国国内某些媒体的民族主义比较强的倾向？

朱成虎：第一，我觉得民族主义情绪有种种原因，产生的原因很多，包括自己的文化，包括自己的历史。

提问：包不包括我们微博上很多有军队背景的大V？

朱成虎：还要包括一个国家的政策取向，包括一个国家的行为方式，包括其外交上的行为方式。如果一个国家在外交上一味的妥协让步，迎来的肯定也是民族主义情绪的反应。

我觉得，民族主义情绪比较浓的主要是两个媒体：一个是我们的《环球时报》，还有一个就是中央四台的《今日关注》。包括我们军队很多人在上面说的那些话也显得有些不负责任。当然我说话有的时候也不负责任，人都是有激情的。

中央四台《今日关注》栏目

周志兴：说句公道话，你这几年讲话越来越负责任了。

朱成虎：我为什么说不负责任？比如说我们有的知名的将军说，跟台湾一起，把钓鱼岛作为靶子，而且主张一三五大陆打，二四六台湾打，这可能吗？你愿意打，台湾愿意跟你打吗？你跟日本闹得正僵的时候，人家跟日本签订了一个渔业协定，人家在背后捅你刀子呢。你说他能跟你一起打？这不可能。

再比如说我们划了领海基线，经常在央视四台发表观点的将军说划了领海基线，进入领海基线就是侵略。这就有问题了：侵略了，你中国政府为什么不反击？为什么不反侵略？现在的中国政府是中华人民共和国的政府还是晚清政府？你不是在给国家领导人、职能部门施加压力吗？

实际上，这样的观点这在某种程度上起了煽动民族主义情绪的作用。我觉得有点不妥，这样搞下去以后，一动就要打。作为军人，你不能不讲打，要讲打，时时刻刻要准备打仗，军人如果不准备打仗，养你干什么？但是大政方针上还要跟中央一致，要符合我们的国家利益，要符合大局，否则的话就有问题了。

提问：我认为军人在世界各国都是比较讲究纪律的，你刚才说的那些来自于军队的声音，这些军队遵从的是什么样的纪律？难道仅仅是个人的一种表达？

朱成虎：绝对是个人的一种表达。

提问：这有没有可能成为国家的政策？

朱成虎：我觉得不大可能，因为理性的毕竟还是多数，很多人对他们的这种表述是有微辞的，所以我觉得不大可能成为国家的声音。

提问：今天我作为一个平民想提一个问题，对于我们来说，如果某一天，比如在未来十年之内有可能有局部战争，牵扯到我们自己，比如北京，我们怎么办？我们怎么能幸免于难？现在有没有什么培训？作为一个父亲、儿子和丈夫，我在能力上是不知道的，我不知道国家层面是怎么为老百姓考虑的。

第二个问题，外部有压力，中国内部是不是也有压力，想在外面搞一些战争来解决内部矛盾？

朱成虎：第一个问题我是这么想的，我觉得我们中华民族是一个善良的民族，但是我们中华民族是一个缺乏危机感和国防意识的民族。我刚从日本回来，大家到过日本的走在马路上都可以看到楼上有一个红点，窗户上贴了一个红点在上面，三角形的，大家知道是干什么用的吗？那是地震逃生的窗户，这个窗户你是可以砸开的。

日本小学的地震演习

我们中国是这样，它没有这方面的教育。你看美国强大到这个地步，美国总统的国情咨文每年讲的都是美国面临着什么样的挑战和威胁。中国人讲这个吗？一讲就是三十年来的伟大成就，是啊，没有人说三十年来给下面留下了什么烂摊子呢。

所以我们缺乏这个东西，我们缺乏危机感。比如现在有很多学者认为军队已经发展到今天了，也不打仗，干吗还要发展军队，干吗还要花那么高的军费开支。其实这些同志是很知名的包括北大的一些教授。

然而，一个国家的国家安全靠什么？方方面面的综合国力，靠经济发展能维护国家的安全吗？难道在历史上中国不是经济强国吗？尤其是1840年以后，1840年的时候，我们的GDP总量是世界的三分之一，1840年以后一直到1949年之前，一系列的战争的结果，我们都是战败者，不是我们去瓜分欧洲列强，而是欧洲列强来瓜分中国。甲午海战的时候，我们的GDP是日本的9倍还要多，战争的结果是日本人胜利了，中国人输了。难道中国的经济不够强大？输的结果就是割地、赔款。中国今天的贫穷落后甚至道德的沦丧，跟1840年以后我们一系列的战败是有关系的。

所以我觉得中国人在看这段历史的时候可能没有全面的去看，包括我们共产党员，割断历史，阉割历史，导致了最后你看看谁是真正的英雄，毛泽东当然有错误，这是大家普遍承认的，但是一个民族总得有脊梁。

而且你看看中国现在追求的是什么？金钱。除了金钱还追求什么？这样的民族，能够真正成为世界的领导者吗？很难。所以我觉得这里，危机意识、国防意识都是我们中华民族所缺的。

所以，我们现在如果真的打起仗来，整个中国就会瘫痪，这是毫无疑问的。只要把北京市的一个电网破坏掉或者是交通网破掉了，整个国家就可能瘫痪。人家不费吹灰之力，就可以通过网络攻击把你整个北京的交通网断了，大家都看到美国的一部大片叫《虎胆龙威》，就是一个城市的交通被断了，整个城市陷入了瘫痪。北京一瘫痪，整个国家都瘫痪。

《虎胆龙威》：废墟中的男主角

我们缺乏这方面的宣传，缺乏这方面的教育，我们认为今天和平就不会再发生战争了，这是非常危险的，有备才能无患，没备肯定有患。

至于自己一个人怎么办，一方面是靠政府要加强这方面的国防教育，另一方面，包括我们各个部门建设的时候，什么钱都可以花，但是就防空设施的钱不愿意花。政府是有要求的，几层楼必须有地下室、防空设施，我们各个部门在建设这个东西的时候都把这个钱省下来了。这是我们中华民族缺乏危机感、缺乏危机意识的一个重要表现。

所以作为个人，但愿这样的战争不要发生了。如果像过去挖防空洞，真的导弹打到你那儿，是没用的。美国的钻地弹，钢筋混凝土可以钻几十米深，那个有什么用？我们这样的人它也不至于要钻你了，要钻的可能是领导人所在的地方、指挥所所在的地方。

提问：我想问周老师，您说日本和平主义倾向比较明显，实际我们看到日本政客如果对中国采取比较强硬的态度，他的支持率就比较高，稍微一软弱，就受到民众的谴责，政府的压力是挺大的，在某种程度上来说他的强硬政策其实是受到民意的驱动甚至绑架。这点您怎么看？

周志兴：我认为不矛盾，我今年去了三次日本，第一次一月份去，我见了四个日本政客，包括它的前自民党、官防长官和众议院议长。那时候我不太懂日本，见完以后，懂日本的人跟我说你见的人都很重要，但是都边缘化了，为什么？他们都主张中日友好。在日本主张中日友好的人就被边缘化了。

我第二次去日本，我说我见一些主流的人，见了它的现任自民党干事长石破茂，石破茂做过四任防卫厅长官，还见了冈崎久彦之类的，这些都是对中国不友好的，他们是比较主流的。

我认为这跟打不打仗没什么关系，对中国不友好的人能够得到高的选票，并不是说那些投票选他的人想打仗，而是他们不喜欢中国。为什么不喜欢？是因为种种原因，当然，他们不是因为想跟中国打仗，比如说也可能会有意识形态方面的问题，他们认为中国是一个专制的国家，是共产主义的国家。

其实我这次在东京见了前首相福田康夫，他说他刚见过习近平，他跟我讲了很多正面的话，他就说习主席的担子很重，我们大家都要帮他。但是他说，中国在处理好内部问题的同时要解决好周边国家的关系问题。他说我们知道中国是个大国，转变起来比较难，但是我们可以等待。我们就有人问他，你能忍耐多长时间？

习近平与福田康夫在一起

他很狡猾，他说我们能忍耐到不能忍耐为止。这个回答就很有意思了，实际上当时周边国家里面，我认为一个很重要的问题，我不知道朱将军是否认可，还是有意识形态的东西在里面，认为我们不是一个民主国家。

从这方面来说，不是说想跟中国打仗，而是在某种程度上不喜欢中国、不认可中国。

共识网 2015-08-23 08:43:35