访问《从独裁到民主》作者：吉恩·夏普

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吉恩·夏普(Gene Sharp),一位83岁,谦逊的知识份子,世人认为他有功於推动全世界的非暴力运动.

他的着作《从独裁到民主/From Dictatorship to Democracy》,是一本教人如何推翻独裁者的指引,先於1993年出版,翻译成24种语言.由缅甸到波斯尼亚,乃至最近在2月,开罗的塔利尔广场(Tahrir Square),示威者都分发夏普这本94页的小册子,作为推翻暴君的指南.

对於很多专制统治者,夏普的着作是威胁.委内瑞拉总统乌戈·查韦斯(Hugo Chavez)曾经抨击过他的作品.2008年,伊朗政府制作一段动画,形容夏普是美国中情局特务,在白宫与约翰·麦凯恩(John McCain),乔治·索罗斯(George Soros)密切联系.

根据驻美国驻大马士革大使所述,後遭维基解密公开的电文,叙利亚异见者通过阅读夏普着作来培训非暴力示威者.另一写於2007年的外泄电文披露,缅甸政权视夏普为阴谋「颠覆」国家政府的一份子.

1953年韩战,他因为抗议徵兵而下狱.某年他见证某国某广场的起义,1990年代他偷偷潜入缅甸反对派的帐篷.

现在身体虚弱的夏普住在波士顿东面联袂兴建的别墅,这里亦是阿尔伯特·爱因斯坦研究所(Albert Einstein Institution)的总部,一个研究非暴力抗争的非牟利组织.

夏普的中心思想之一,是权力来自对统治的服从 - 如果服从的根基受破坏,就能推翻暴君.与本台罗克珊·何列斯(Roxanne Horesh),山姆·博利拿(Sam Bollier)的访谈中,务实的夏普告诉我们,为什麽独裁者在充分组织的非暴力抗争下会不堪一击.

最初是什麽吸引你有志於非暴力运动?

当我还是俄亥俄州立大学(Ohio State University)的本科生,世界完全是一团糟.二次大战对於我们记忆犹新,原子弹还是新事物.欧洲的殖民主义遍布世界 - 欧洲人认为他们拥有世界其他地方,自行瓜分.

暴力有很大问题,它只有破坏,而没有创造.人民运动需要一些法则.我开始意会这就是非暴力运动,但我所知不多,当时文献远远不够.

你曾切身参与非暴力运动数十年,你怎样看你当初研究带来的演变?

初时我想过为了采取非暴力,你得相信非暴力一如道德或宗教教条,後来我发现不是,首要是良心对的自己的心理威胁 - 世人总不相信自己如想像般好.

但这亦是重大进步,因为人们采纳非暴力抗争前,毋须必先是和平主义者.我理解到这种抗争方式,在若干时代已经持续多个世纪 - 在世界各地都出现过,一般人都能做到.

为什麽你认为非暴力抗争比暴力抗争更有效?

暴力不完全有效,只要你想想战争会持续多久,每一场战争对各方有多大损失.欧洲的殖民主义得到机会,主因之一就是战争.

反观像甘地等人(非暴力抗争)的例子 - 他挑战前所未见的大帝国,却终令英国离开印度.还有很多例子,但我们很多时都不察觉他们采用非暴力的抗争方式.

你说过军人比和平的民众更理解你的思想.你能否解释是什麽意思?

起初我感到惊奇.有时我获邀向和平组织演讲,他们总是令我为难,因为我说的是务实的非暴力运动,而他们说的是笃信非暴力为道德原则.

而当军队是我演讲的听众,他们听得懂,因为他们懂谋略.军人真的理解深入得多.我曾在数个不同国家与军人会面,这是真的,现在还是.我在1973年出版的书《The Politics of Nonviolent Action/非暴力行动政治学》,在好几个国家都很得到军方刊物相当育定的评论,不是人们意料得到.

你写了很多关於策略与长期计划,对非暴力运动的成功至为重要.在这方面,你怎样看占领华尔街运动?

他们没有具体诉求或清晰目标.举例,不像阿拉巴马州的罢乘巴士运动1,多年前他们拒绝坐巴士,只肯走路,搭便车,乘计程车.他们有明确目标:打破巴士的种族隔离.

(占领华尔街的)示威者则无清晰目标,没错他们能够达成一些目标,但如果他们以为,不过留在一个特别的地方就能改变经济系统,他们大概会非常失望.仅仅示威难有成就.

1:1955年,罗莎·帕克斯(Rosa Parks)在巴士上拒绝让坐给白人而被捕,马丁·路德·金因而发起黑人抵制乘坐巴士运动.联邦法院最终裁定巴士的种族隔离规定违宪.

你对占领运动有什麽建议?

我想他们需要学习怎样才能真正改变不喜欢的事物,纯粹坐在或待在一个固定地方,不能改变和改进政经制度.

阿拉伯之春运动在一些国家转趋暴力,你是否认为这些国家趋向暴力,将会伤害推翻专制的努力?

当然.从其他事例可知,例如1905年(俄罗斯的)革命,试图摆脱沙皇的独裁.人民已经成功在望,军队已经倒戈在望.很多士兵拒绝服从命令,向非暴力的民众向枪,就像叙利亚的情况.

非暴力意味增加军队抗命的机会.但当你走向暴力,士兵不会哗变.他们会效忠专制而令专制得到生存的良机,正正是1905年革命所发生的.当时(革命)可以很快见功,但之後布尔什维克故意使非暴力的全国的大罢工转变成武装起义.以致士兵头一回长期顺从命令,给沙皇有力维持高压统治,继续维持专制12年.

你说过非暴力运动的领导很重要.但若果我们看看实例,埃及,或者1979年的伊朗,初时都没有一个显然的领袖.非暴力运动能不能没有领袖而成功呢?

有时可以.但在这种情况,人们需要明白水能载舟,亦能覆舟.

若果没有强力领导,有时可以取得长足进步,因为政权无法通过拘捕,暗杀领袖控制局面.

然而长此没有领袖下去,你得面面俱到,清楚自己要怎样做.如果要宣扬运动需要的讯息,你要有一个清单写明「做什麽,不要做什麽」,大家都明白,运动有更大机会获胜.如果你对於行动没有基础认识,你将一事无成.

自埃及起革命,媒体把你的努力与埃及起义联系起来.你怎样想?

如果我的工作有所影响,我对此很高兴.我从未说过我推动起义,也没有什麽明显的证据,我说我的影响甚微.有其他人从事这方面的工作,撰写这方面的着作.

人民才是真正投身运动,真正有功的人,不是我.

你的书《从独裁到民主》长年放在穆斯林兄弟会网页,你怎麽看这件事?

我感到光荣.一些穆斯林早已是发起非暴力运动的勇者.阿布杜拉·拉文·瓦希德(Abdul Rahman Wahid)为我其中一本书写序,当时他领导世界最大的穆斯林组织.回到甘地的时代,在英属印度,位於西北边境的省份,汗·阿布杜拉·贾法尔·汗(Khan Abdul Ghaffar Khan)是一位非常勇敢.非常历练.非常精明的穆斯林领袖,在当地带领非暴力运动.甘地说过在西北边境穆斯林领导的运动胜於印度的印度教徒.

你从人民投身非暴力革命中学到什麽?

啊,只要能够,我无时无刻都想从中学习 - 因为他们做到人们不时以为不可能的事.

他们证明即使在压迫之下,老百姓依然可以坚持非暴力原则,保持勇气,继续抗争.正如甘地所说:「摆脱恐惧,不要害怕」.很多时我自问过这样想有点天真.英国有枪有军队.

但尤其是叙利亚人民,还有其他国家,当然包括突尼斯,埃及,和所有全力以赴的人 - 他们都非常勇敢.而勇气就是最值得肯定的贡献,他们是真正坐言起行的人.

你怎样看现在一些伟大的抗争思想家?

我不清楚.有时带领运动的人真的非常重要,但有时他们得不到他们应得的荣耀.他们不及甘地时在生时那麽有名,但这亦非坏事.如果人们认识到他们都有那些思想家的见识,他们一样可以做到,人民力量就势不可挡.

一次运动不一定完功.有时你必须持续抗争两次,三次,四次或五次,就像战事.正如二次大战打了多少年?第一次尝试不能赢得战争,有时人民会输掉第一场战役.人们得学会自强,(明白)需要什麽才能使自己更强大,需要什麽才能使自己更勇敢,不会在对方开第一枪时逃跑,而是有计划地向前进攻.

现在爱因斯坦研究所从事什麽工作?

我们研究非暴力运动的性质,预备教材,翻译指南 - 如果有些地方翻译不准确,事情会变得非常糟糕.还为所有继续有志於新一轮运动的人供应订书.

除了工作你还有什麽兴趣?

我在家里和後院种了各式各样的花草,还有一只小狗.过去我一直养大狗 - 是三四只大丹狗(Great Danes) - 它们是巨大,漂亮的生物.狗,宠物,动物,花花草草,和其他同样的东西 - 我藉此得到放松.