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文化生态遭破坏缺乏审美 呼吁智性救赎

孙郁（中国人民大学文学院院长）：我觉得中国现在的文化生态有问题，文化生态被破坏了，所以才会出现刚才说的很多问题。其实我们中国文化一直有问题，我不相信中国文化有盛世，你看一些特别不得志的文人写的文章，每个时代的问题都特别多。但是今天的问题尤其多，这就是由于文化生态被破坏，好多问题都出来了。

我们现在讲文学和社会的问题，我觉得李静的《必须冒犯观众》里有她独特的追求，她在强调思想的同时，也在强调审美的极致和超越。在文化生态里追求这种品格的人非常少，比如说曹雪芹、鲁迅、王小波，一个民族里面如果没有追求高品质的民众那是不行的，但是也不是所有的人都是高品质的。

乔布斯说苹果不是产品，它是艺术品。为什么会这样？美的精神是渗透在美国人的日常生活里面的，他们无论在什么时候，美的精神都会自觉不自觉地外化到他的对象世界里面来，这个美，是骨髓里面的东西。不仅仅是文学，还有其他的，如音乐、美术等。

在这里面，文学是一个高峰，包括从事美术和音乐的人，伟大的作家能够诞生一个伟大的精神高地。我们中国的博物馆才不到110年，我们今天博物馆的建设，有一些外形很漂亮，可是里面的陈列缺乏美感，设计得特别粗陋。很多杂志也是，好的文章很少。这个就是李静在《必须冒犯观众》里面呼吁的智性，也是王小波和木心所推崇的智性。文化生态要健全，其实是这个民族、这个时代需要有一个较高层面的智性，然后和下面有互动。

文学发展需超越功利场域

讲回文化生态的问题，有一天我回到县城的家里，几个朋友在一块吃饭，他们都是文学爱好者，看书看得非常多，自己还主编了一个内部刊物，搜集国内最好的文章，他们自己在读。我觉得这个朋友圈里，他们日常生活过得比较丰富，内心比较充实。

我在纽约碰到我女儿的房东，女房东是一家公司的普通工作人员，她请我和我爱人吃饭，席间她说，她下了班就看小说，她周围看小说的人非常非常多。这是一个从事商业活动的人，但她的日常生活很丰富，而且她在跟我讲马尔克斯的时候有自己的判断，她还跟我谈莫言。就是这样一个普普通通的人会跟你谈文学，他们那儿每个地方都有人在谈，我就觉得很有意思。我们这种文化生态有亮点，但大部分地方还是很荒芜的。我觉得作家是有责任的，关键要发出独特的光。现在文化生态破坏的原因有很多，最主要的就是功利，用钱制造出来的文学都是垃圾。很多地方，剧本花很多钱，到北京演一场，给领导看看就完了，这个是很对不起纳税人的。

我们现在各个地方好像都在搞文化建设，其实那个不是建设文化，是毁文化。我们现在的孩子们不愿意读书，是因为给他们看的好书太少了，很多生产出来的精神食粮都是垃圾，看书还不如玩游戏呢。文化生态的恢复，需要整个社会的努力，从事文学艺术的人本身也要少制造垃圾，应该营造一个超功利的场地，从教育机构、文化机构，从各个方面做起。其实读者是需要这种好的精神食粮的，但是我们能遇到的好东西还是太少。李静这本书很好，很有智慧，从日常思维里面解放出来，进入有趣的精神领域里，很诗意地，很形而上地看自己看世界，这样的东西确实很少。

实用主义摧垮文学力量

过士行（剧作家）：我们从秦始皇开始到现在一直就在破坏这个文化生态，1949年以后，真正意义上的严肃文学就没了。沈从文不写了，研究古代服装去了，好多能写的也不写了。毛泽东说，鲁迅这样的人要是活到解放后，要么闭嘴，要么到监狱里面去写，所以没有人敢真正地去写了。所以文学的力量一下就垮掉了。

现在呢，还要再加上实用主义的引导和恶劣的生存状态。上班族时间这么紧，你让他拿出一定的时间去看一本有闲情逸致的书，他确实得做出一个很大的牺牲。而且现在中小学生课业这么繁重，就算我们小时候看这些，家长也不支持，说是看闲书，你看得越多，家长对你越怀疑。除了语文老师会鼓励你，没人鼓励你。现在的小学生，你鼓励他，他也没有时间看。

我觉得我们这个社会的生态环境很差，既不悠闲，也不从容，急急忙忙也不知道奔哪去。你到欧洲去看看，那些人经常在看书，咱们都是看手机，欧洲人的阅读保有量比我们大得多，原来我们这些活在文明古国的现代人根本就不看书。

所以我觉得如果这个民族再有50年，或者100年在实用主义引导下创作的话，可能我们的文学就消亡了，可能你写出来也没人能看得懂，这是非常可怕的。

好的阅读时代需要社会安全感

宁肯（小说家）：确实是，这个冷漠反映出来的现象是读者对文学的冷漠。我们什么时候不冷漠？就是当我们生活非常简单的时候，不冷漠。比如说匮乏年代，没有书读的时候，一旦有了一本书，大家就如饥似渴地阅读。我记得我曾经一个晚上看完了《铁道游击队》，把眼睛都看肿了，那是一个如饥似渴的年代。实际上文学到现在依然能够存在，我们真得仰赖于80年代的全民阅读，还留下一些活路，留下了一些遗风。现在我们觉得作家还受到尊敬，某种意义上说还挺繁荣，我觉得这是那个时代造成的，是一种惯性。

还有一个，就是社会安全感的问题，如果一个社会没有安全感，你还有心思读书吗？都要为自己挣命，买房，买车，或者移民。不安全，就不会闲适，不会从容。刚才说欧洲、美国，我想他们一定是一个安全的环境，因为他们不必考虑将来这个国家乱了怎么办，我怎么办，孩子怎么办？他没有这么多顾虑在里面。所以我倒是觉得，一个好的阅读时代应该是一个安全的时代，如果国家慢慢走向正轨，走向一个安全的小康时代，我们的阅读时代才会真正到来。

文学爱好者“孤岛式”式存在

再有一点，我想强调一下，资讯的发达确实影响了我们的阅读。所以从某种意义上说，在这个时代还喜欢文学的人，才是真正喜欢文学的人。才是真正心里面有文学的人，像我们从资源短缺时代出来的人，不一定都是喜欢文学的人，只是跟着大伙一块走。在现在这么一种安全感欠缺、文化生态恶劣，选择过剩的时代，如果仍然喜欢读书，仍然喜欢文学，我觉得才是一个真正喜欢文学的读者。

我并不认为真正爱好文学的这个群体人数特别少，因为我们国家这么大，有13亿人，不过这些人基本上都是孤岛式的存在，只是我们今天有这么一个小小的活动，才有一些孤岛跟我们坐在一起。我们这个社会还没有为这些分散的个体提供一种交流的朋友圈。我觉得有好的读者，也有好的作者，只不过社会缺乏一种机制，好的读者和好的作者没有建立很好的沟通机制。举例来说，评奖就是一种很好的有效的机制，可以给大家提供好的作品。但是我们的评奖又受到种种的影响，经常评出一些比较差的作品，结果我们对评奖也很难信任。我觉得这也是读者冷漠的一个原因。

腾讯思享会 2015-08-23 08:38:46