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嘉宾_陈悦 采访_杨超 整理_张宁 杨超

腾讯文化：参与甲午战争的中日将领，很多都有留学的经历，特别是留学英国的经历，甚至很多人在军校是同学。同样学成归来，一个是服务于日本，一个是服务于北洋，但这场战争的结果是北洋海军一败涂地，为什么？

清朝海军军官听话 但应变能力弱

陈悦：这个现象主要出现在海军上，清朝有一些海军人员在英国留学，同时日本的东乡平八郎等人也在英国留学过。但仔细来看，存在着两种明确的区别，就是清朝海军军官功课很漂亮，但缺乏军人气质，太文气了。我们现在看到船政学堂的很多照片，也感觉不到英武的状态。日本的海军军官，本身武士出身，甲午战争前还在国内中打过仗，而清朝海军军官根本没有战场经验。所以方伯谦一开战就吓破了胆，平时议论非常好，真枪实就不行了，这是发人深醒的问题。

另外清朝海军军官太听话了，没有发散性思维，灵活应变的能力也很差。北洋海军从成军之后一直练的是横队战术，他们不会怀疑这个战术，只是说老师让我们这么做，做到最好就不错了。日本海军军官起点跟一样，也是学横队战术，但他们会思索，既然中国人有横队，我们也有横队，将来打起仗来怎么分胜负，他们琢磨是否有一种阵形超越横队。在全世界还在用这样的战术时，日本海军的军官们已经开始反思了。

中国海军军官不学战略战术 只会开船

除了留学生之外，清朝海军教育跟日本海军教育相差很大。清朝办的天津水师学堂、船政学堂，培训出来的军官只是大专水平。因为培训目标是让军官自己操纵军舰、航行，能够自己操纵火炮，掌握这些能力就是一个好军官，但战术、战略、海军思想，根本没学。

日本海军一开始跟也如此，但1886年左右猛然警醒，开了海军大学进修班，类似于培养研究生，而且必须是在军舰上当过两三年舰长的，才有资格进到海军大学，虽然学习时间很短，一两年，但其实一点就通。他们还聘请了当时世界上最着名的海军战术专家——英国的约翰·英格尔斯，之后立刻不一样了。我们现在看英格尔斯的讲义，有一堂课他画出了怎么打败横队的想象，要用什么对策。这简直就是1894年9月17日黄海海战的预演。所以海战时，清朝根本想象不到，日本军官早在几年前，在课堂上就已经分析过怎么应对了。

而且当时好人家的孩子，比较聪明的，家境比较好的，是坚决不会去报海军学校，他们会走一条被社会认为正常孩子应该走的路，读书考科举，点翰林当状元。军人在清代被认为是低贱的，是下九流，所以海军军官的来源很可怜，要么家境不好，要么是被逼的。比如林泰曾，他是船政大臣沈葆桢家里的亲戚，沈葆桢说，如果我们家里人都没有人去学，更没有会学了。

清朝士兵打仗为挣钱 不为保家卫国

腾讯文化：清朝实行的是雇佣兵制，很多士兵是穷人家孩子，当兵是为了拿军饷，这种军队构成对战争结果造成了怎样的影响？

陈悦：用钱笼络军队的方式，甲午战争时主要出现在陆军，典型是勇营部队，他们区别于八旗、绿营部队。这些士兵要么图钱，要么求名，偶尔打一个胜仗可以得功名。

甲午战争中有一个惊人的事实：陆军几乎每一战都兵败如山倒，出现了大量的逃兵。为什么？他们当兵不是为了保卫国家，而是了挣钱，当他发现这个职业要付出生命时，会衡量这笔买卖是否划算。老将们为了防止逃兵出现，就扣押士兵三个月工资，如果跑掉，三个月的钱就没了。甲午战争打得比较激烈时，三个月的银子已经留不住人了，就扣半年工资。之所以出现清军将领克扣军饷，因为不这么干部队就没了。于是才出现几万人打几百人就打不下来，日本人枪一响，清军就潮水般溃逃的情况。

没钱行贿地方官 前线士兵吃不上饭

腾讯文化：中国军队的近代化虽说都装上了洋枪洋炮，但一个军舰可能装了好几门炮，各种炮还不一样，有可能是法国的、德国的，这种杂乱的装备方式造成什么影响？

陈悦：武备方面，海军相对好一些。1875年开始买军舰，1880年左右李鸿章开始转型向英国人买军舰，制式不一样，有11英寸的炮，有9寸的炮，怎么给它配炮弹，最后提出一个主张，火炮一律用德国克虏伯式，所以海军相对还好。

最热闹的是陆军，以淮军为例，各个军头的大帅自己决定给这支部队装备什么枪，装备的时间又有差异，今年喜欢这种，明年喜欢那种。我们不完全统计了一下，淮军在甲午战争的部队里用过的步枪型号有16-18种之多。前线打仗的就两三万人，用了将近20种步枪。

这里面有100人用的是美国西部牛仔最喜欢用的短的马枪，带左轮，人家不是军用的，是西部牛仔用的，我们居然买回来。这边用的是毛瑟，那边用雷明顿。更要命的是枪的口径不一样，这边7点多毫米，那边11毫米。平壤之战最有代表性，后面子弹运上来了，士兵一看这是什么破子弹，我们7点几毫米的枪，给我们11毫米的子弹，怎么装得进去？所以清军前线出现了各种荒唐的事，到最后各种枪玩不转，很多新招募的士兵根本不会用。

到了1895年的时候，有一个“绝妙”的提议从前线反馈出来，士兵们说不要这些枪。毛瑟枪是连发的，一次能装很多颗子弹，比日本人先进多了，但士兵说不好，因为要瞄准，还得拿标尺，非常麻烦，子弹还要一种枪对应一种子弹。他们认为枪不应该是这样的，所有子弹都应该是通用的，这倒是一个正确的方向，但他们改变不来，大帅门买回来的枪就是五花八门的。所以他们提议造抬枪，抬枪不用打子弹，往里面塞铁沙，装火药，还不用瞄准，对着日军轰一下子，打到几个是几个，总比步枪好，瞄半天也打不到一个。

清军空有很多好武器，但没有好好用，再加枪械杂乱，导致后勤供应非常复杂。

当时的供应模式简直令人发指，以朝鲜战争为例。平壤的清军，有的从沈阳来，有的从天津来，每一支军队都有自己的后勤系统，天津说前线快冻死了，组织棉衣、棉被运到朝鲜，这些东西只供给天津部队，哪怕隔壁战壕的都不给他们。

清军后勤是各管一摊，甚至当时淮军、盛军出了一个段子。他们从天津老家好不容易筹措到粮食和物资，往平壤送，当时运输方式是把所有物资从大沽口用轮船运到大连湾，因为黄海制海权丧失了，不敢直接运，到大连湾之后全部卸到码头上，然后雇老百姓的帆船伪装成民船，再把这些物资沿着海岸线偷偷摸摸运到鸭绿江口，上岸之后雇朝鲜人的船过江，到了朝鲜的义州，再雇朝鲜人的牛，用牛车从义州运到平壤。这一个过程要用三个月，这三个月就不用打仗了。

盛军在天津老家筹措的军饷、辎重运到大连湾之后，管大连湾码头的官员索要贿赂，不给好处费就堆着，不给你运过去。盛军管后勤的军官又不晓得官场潜规则，而且盛军很穷，在天津小站屯垦种大米，没什么钱，不做买卖，根本送不起钱，最后平壤城的盛军粮食快没了，结果发现大连湾堆了很多，运不出去，居然是因为没有钱给管船的官员行贿，就导致这个国家军队在这么一场关键的战争中没有补给。

陈悦，1978年生，江苏靖江人，现居山东威海。致力于中国近代海军史、舰船技术史、甲午战争史研究，定远号纪念舰策展总监，海军史研究会会长，山东史学会甲午战争委员会委员、北洋水师网站站长。在《中国甲午战争博物馆馆刊》等刊物发表专业文章近百篇，着有《北洋海军舰船志》、《近代国造舰船志》、《清末海军舰船志》、《碧血千秋－－北洋海军甲午战史》、《沉没的甲午》、《辛亥·海军》、《中国近代军舰图鉴》等。曾参加中央电视台“《解密甲午》”和“《走遍中国》再寻甲午魂”等专题片的拍摄。电影《1894甲午大海战》顾问、电视剧《铁甲舰上的男人们》总顾问。

腾讯思享会 2015-08-23 08:39:02