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文章来源：凤凰卫视8月17日《寰宇大战略》

摘要：2000年以前日本的小学教育中学教育是不提爱国主义的，没有升国旗这样的事情。后来在国会2000年的时候，进行了一次讨论，因为这个爱国关键是一个问题，什么是爱国。这个在日本曾经讨论过很激烈的，是爱政府、爱天皇，还是爱什么。最后结果定义是爱这一片土地。

解说：从贸易政策到领土争端，中国和日本之间的分歧从未间断，近年中日双方的民间形势也在滑坡。日本智库言论MPU调查显示，目前84.3%的日本民众，对中国印象不佳，对日本有负面印象的中国民众也高达64.5%。而在安倍政权启动以来，还未与中国进行过首脑会谈，对此日本每日新闻调查显示，54%的日本民众表示，有必要加紧改善中日关系。另外对中日关系现状感到不安的日本人达到71%，到底双方不良形象缘何而来，代表中日未来的青年人之间对彼此是何种认知。

邱震海：各位观众大家好，现在您正在收看的是《寰宇大战略》节目，组织的有关中日青年之间的一个对话，经常中国人有句话说，这个青年是国家和民族的未来，我们想一想中日来过未来到底在何方，到底是在谁的手中，我记得整整30年之前，1984年的时候当年我刚刚大学毕业，我记得一个非常清楚的一个场景，就是当年三千日本青年访华，当时我们很多人说面向二十一世纪，二十一世纪开始中日世世代代友好下去。

没想到的是30年过去了，今天中日两国却已经到了非常交恶的地步了，所以未来30年，2044年的中日关系到底如何，我想未来就在今天的中国的年轻人身上，所以《寰宇大战略》节目，从现在开始我们一连三集举行中日青年的对话，今天是第一期非常感谢，有两位专程从日本赶来的日本的朋友，加藤嘉一和仓田彻教授，同时也有两位专程从中国和香港赶来的萨苏和杨宸。

我作为主持人这个坐在四位的中间，我发现首先这个差异就已经非常明显的，你看我们的日本朋友，他们穿的西服是同一种颜色，他们带的领带是同一种颜色，他们的衬衣也是同一种颜色，我不知道你们二位有没有协调?你们呢，你连西装都不穿，这个差异到底在哪里。

加藤嘉一(日本专栏作家)：我认为相同点越来越多了，但是就是说相同点不断增加的过程当中，我们也看到了不同点，交流对了嘛，那就看到对方的摩擦不一样等等，所以观念上的，物质上的所以我认为今天这相同点，不同点是正在多样化的，复杂化的。

邱震海：加藤你是非常了解中国的，也是非常了解日本的，你本身也是日本人，你也很了解美国，撇开你自己，一般的一个普通的日本人，日本年轻人，25岁左右的年轻人30岁的年轻人，没到过中国，可能也完全不懂中文，他对中国的印象是怎么样?

加藤嘉一：我认为就是说，首先他们的信息的来源，印象的来源是什么，一个是媒体报道的，另一方面可能是跟教育，我们在学校里学到了什么，还有一点的话比如说，今天在很多的中国的留学生在日本的这个便利店什么的打工，那他们是很认真的很刻苦的，所以我认为就是说今天日本人对中国的印象是非常的复杂。一方面认为中国的年轻人非常的聪明，很优秀的，非常的刻苦，但从一方面从媒体报道上所看到的中国，比如说历史，这个领土然后就是说政治关系不断的恶化什么的，那就是这种鸿沟怎么处理，国家关系好像越来越不好了。

邱震海：我们经常在媒体上读到一个，我不知道对不对，读到日本普通民众包括青年人，有一种厌中情绪，您认为这种厌中情绪在今天的日本年轻人当中普遍吗?

加藤嘉一：因为我们到书店看看，厌中论，厌中情绪这种书也非常的多，那媒体也倾向于报道对方负面的东西，这样的话呢老百姓是，包括年轻人是不接触对方是谁，也没有跟中国人打过招呼的，在这么一种情况下，直接接触那种媒体的报道，非常宏观的非常宏伟的东西，那承受不了的。那还有一个很大的问题就是说，你看中国今天的年轻人，他们可以从网上看到日本的电视剧、动漫啊是不是非常的多，包括这个日本的产品，什么优衣库，那些资生堂，但在日本很多日本年轻人，对于中国年轻人的生活方式，中国年轻人到底在想什么，他们是缺乏这种途径的。所以就是他们只能从媒体报道，历史上的这种事件，包括就是他们有限的所看得到的摸得着的，中国的年轻人很刻苦，但这个非常非常片面的。

邱震海：仓田是这样吗?加藤描绘的图画是这样吗?

仓田彻：日本年轻人，或者整个日本国民接受的有关中国的咨询是越来越多，比如说我是25年前开始学汉语，当时关于中国的那个社会啊，政治、经济，这些报道是非常少，是因为当时的中国还是比较弱小的状态下，但是现在很多日本人都是非常关注中国的现状。

邱震海：你说25年前学习中文，25年前你学中文，当时中国在你们这一代年轻人当中的印象，跟现在有差异吗?

仓田彻：当然有很大的差异。

邱震海：当时的中国是什么样的?

仓田彻：比较贫穷。

邱震海：比较落后。

仓田彻：这样的印象比较浓厚，那现在我是大学的老师，所以跟日本的年轻人接触比较多嘛，那他们的印象里面的中国就是，正在迅速发展的，经济上或者军事上，是成为了一个非常非常大的大国的中国，这样的形象是25年前几乎是没有。

邱震海：但是当你说25年前的中国是贫穷落后，另外一种也是比较友善，当你说现在经济发展得很快，军力发展得很快另外一种印象也是咄咄逼人，我可以这样解读吗?

仓田彻：因为当时的25年前的话呢，因为日本的经济是非常好的时候，所以当时日本人都认为我们是有责任，需要帮助落后的国家、贫穷的国家，需要为了世界的和平贡献。但是现在呢，我们认为中国的经济已经是好多了嘛，中国自己有很多钱，自己有能力能够解决掉自己国内的问题，所以我们是。

邱震海：但是你到中国的西部地区去看看，其实跟25年前没什么差别。

仓田彻：当时这是实情，我说的是一般的日本人民的心情，反而日本的财政是非常紧张的。那么比如说，我们对于世界各国提出那个援助，或者其他的帮助的时候，日本舆论都会提出很多很多反对的声音，对于日本政客也是构成压力的。

邱震海：两位日本朋友谈了很多25年前的印象，当时贫穷落后，当时还需要无私援助中国，现在你们有钱了不需要我们援助了，然后你们在军力上又咄咄逼人，实情是不是如此?同意吗?

萨苏(中国作家)：我相信日本的朋友，可能对中国的认识，我们既然是在讨论嘛，那咱们就得说点实话。

邱震海：对。

萨苏：其实日本对中国的认识，我看到很多人是稍微有一点偏差，为什么这么讲呢，因为我的连襟，我的连襟他是日本人啊，但我1999年刚到日本的时候，他跟我是怎么谈的呢，每次见到我都是，他跟我当然非常友好了，哎呀你们中国最近不错，你们又建了一个什么什么东西，你们最近干得很好。但是过了大概五六年以后，我发现他态度有所转变，虽然还是很喜欢跟我谈中国，但是开始跟我谈你们这个GDP里面好像水份很大嘛，然后你们这个地方存在一些什么问题。

我就发现一个问题，你看一下日本大的主流媒体，最近这十年以来在报道中国的时候呢，他基本都是负面新闻。我们可以看到就是舆论对日本国民影响，我觉得还是蛮大的。不过也很有意思，我觉得日本在认识中国的时候，他也很困难。为什么困难比如说加藤先生，我这么说其实他在日本，应该说我推论比较有个性的，为什么比较个性您别看他们穿的服装是相同的，但是你看加藤的头型发型。其实他的发型不是最典型的在日本，就是在公司里面工作人的头型，一般日本公司都是。

邱震海：他是学者。

萨苏：一般是百分之三十到百分之七十非常整齐的，每根头发都要数一数的，一定这边百分之七十，那边百分之三十。

邱震海：你想说什么?

萨苏：我想说的是，你看中国人的话，当你采访一百个中国人，你问到第99个，第100个你还不知道他讲什么。日本人一般来说我问了一个以后，其他都不用问了，大家想法都差不多，所以中国人了解日本人可能还更容易一点，日本人了解中国会困难一些，应该认识到中国的复杂。

邱震海：他刚才讲到的，他的连襟，他的连襟十几年前跟他现在的想法不一样的，从我个人情况来说好像是一种心态的变化，日本的这种心态变化到底意味着什么?

加藤嘉一：非常重要的一点，我认为这是刚刚才仓田教授提到，就是说当然我是今年30岁，所以我没有太多的资格谈过去，但就是说当时日本很强大，那他们的自信心的来源是经济的强大，还有刚刚仓田教授说的，中国还是一个比较贫穷的状态，那今天不一样了，我们今天自信心从何找，那我们对中国的崛起看到一种恐惧。

邱震海：中国到底什么地方让日本，让日本的年轻人感到恐惧。

加藤嘉一：应该是经济发展。

邱震海：经济发展按理说应该是受益啊。

加藤嘉一：当然受益的，但是普通老百姓年轻人是看不到那么远，因为我们经济上的相互依存，我们也从中受益。包括我们的日本整个对外贸易当中，中国占20%以上，那这些信息当然是有的。但就是说我们另一方面看到的，另一方面中国越来越强大了，媒体报道中国要建造航母了，中国的军事不断的怎么着了，领土问题怎么着了，还有一点就是我们看到今天中国的年轻人，看到日本的大学里面年轻人，中国的年轻人非常的优秀，成绩又好日文也表达了非常的好。

那在这么样一种过程当中，他们从媒体报道，他们从现实上周围的环境都看到中国的强大，中国人那么的认真、优秀，成绩又好，而且他们都到什么哈佛美国的大学也不断的学习，是不是中国的年轻人也超过我们了。所以我认为就是说，我们在恐惧。当然这种恐惧呢也是打个引号的，因为这本身是个我们本身缺乏自信心，或丧失自信心的一种表现。所以我认为就是说对于日本，我作为一个日本人，日本人今天当务之急就是说，我们看到了中国的崛起的过程当中，如何的重新寻找你的自信心，你的灵魂，你未来的路子在哪里，我认为应该是这么一个语境当中进行讨论。

邱震海：刚才都是男人们，用男人的思维在谈，从一个女性的角度，你认同吗?

杨宸(香港大学博士)：我其实和我日本朋友接触过程当中，我常常感觉到一种，他们对我都很友好，但是他们对中国作为一个民族整体来说，有一种看不起的心态放在哪里，这种看不起的心态跟我今天看到中国，这么多土豪这么多有钱人形成了一个很鲜明的对比。

邱震海：你说的对中国看不起是指哪一年，是现在还是(2)5年前?

杨宸：就现在，就现在前几天我跟。

邱震海：你觉得有吗?

加藤嘉一：我是没有的。

邱震海：不是说你，在你周围的朋友当中，有这种今天2014年，我们不说1984年，也不是199几年，2014年依然对中国看不起。

加藤嘉一：我认为就是说日本人对中国国内的差异性是不了解的，他们只看到中国穷，中国强了，中国还在弱，那中国很多样化的一个社会嘛，那中国有强大的一部分，中国也有弱小的一部分，但在他们是看不到这种差异性。所以整体上我非常同意，整体来说日本人依然是，我认为日本人是很崇尚中华文化的，但是呢。

邱震海：但你们只崇尚一个古代的中华文化。

加藤嘉一：对，古代的文化。

邱震海：唐朝、汉朝，对当代中国呢?

加藤嘉一：对，所以这是个问题的关键，我认为日本人对古代的中华，我故意用中华两个字，中华是非常崇尚的。而今天我们所看到的是反日游行，中国制造，有强大的有很多令人感到恐惧的，这种鸿沟从古代到今天，中间是空白的。所以他们是承受不了，那整体来说我认为，实话实说我认为很多日本人，对中国是有看不起的心态。但为什么要看不起呢，我认为就是刚刚我说的，看不起的背后存在的是我们对自身的不了解，我们到底未来要往哪儿走，我们只看到中国的崛起，而且我们曾经崇拜过的那个中国的崛起，那我认为在这个过程当中，所有看不起的人现在是我们自己的问题。

邱震海：刚才日本朋友很坦率，说了日本的很多问题，我们先休息一下，广告之后回来看看中国青年人的看法。

邱震海：好，欢迎回来，你现在收看的是《寰宇大战略》节目，有关中日青年对话的第一集，我们现在是第一集的第二部分。刚才在第一部分里面我们谈到，日本青年对中国的印象，25年前觉得中国很贫穷觉得中国很友好，现在25年之后觉得中国强大了，但是同时有一点咄咄逼人，加藤先生刚才说这个背后是来自于，某种程度是来自日本的可能目前有些不自信，现在我们看看中国方面，中国方面中国的年轻人，对日本是一种什么印象?

萨苏：我觉得中国年轻人也是同样的问题，也是有些不自信，老百姓无非是两种态度，一种是态度是哈日的比较多，就是大家很喜欢日本的文化，那么另外一方面还有就是反日的比较多，他就情绪化很严重，比如说哪怕是一个日本人，他出来说的是比较平和的话，那么也会引起一些中国人，就非常强烈的那种攻击性。那他为什么这样呢，其实还是对自己不自信，他没有意识到，现在你已经是一个，就是很不错的国家开始起来了，你现在应该有大国的这种气质，你应该有更多的宽容，更多的善意，在前面中国的青年一直在拼搏呀，一直在拼，每天的时候身上背着很多东西要在跑，那他还不习惯能够静下来跟大家好好的说话。

邱震海：从日本方面怎么看中国青年的这种矛盾的状态，刚才他说了两个一个是哈日一族，另外一个是反日一族。

加藤嘉一：我曾经在北京就是说看到的，所谓的反日游行的现场，其实他们一方面抵制日货，一方面用日本的这个数码相机，那我当场问他你怎么解释。我的观察是他们的对日观，他们对日本的认知，他们对日本印象是矛盾的，自我矛盾的。我认为中国人和日本人包括青年人，都在面临自我矛盾的状态，所以问题是不好处理的。

杨宸：我反而觉得这是一种理性的表现，就是说一方面我对你有欣赏的地方，我对日本人做事严谨，国民素质是一种欣赏的态度，这一方面我们是不可以否认。但另外一方面我们有政治的矛盾的存在，所以说两种情绪的同时出现，我觉得反而是一种理性的表现，不是说一种自卑的心理。

邱震海：当然有时候，当我们谈到年轻人对对方，我们不能很笼统的谈一个年轻人，我们要区分这个年轻人有没有去过日本，或者日本的年轻人有没有去过中国，或者有没有日本的年轻人有没有了解中国，中国人有没有了解日本，这是完全不同的。也许各位已经都不是典型的日本人，你们也不是典型的中国人，因为你们对各自双方都非常之了解，现在我们来看一下，这个我们有一些图表，请我们导播出一下，这个我们根据中日双方各自的民意调查结果，比方是第一个对日本印象好的原因，这个是中国青年。

比如说其中相当大的54%觉得对日本印象好的主要原因，是日本产品品质可靠，最差的也就是日本文化有吸引力，第二个是日本讲礼仪文明程度高。所以可想而知这个中国年轻人，其实用刚才杨宸的话来说，理性的角度的来说，对日本印象好的原因还是很多。那么同时我们来看看日本年轻人，对中国印象好的原因。这个最多的是中国历史文化深厚，这个同时是中国美食丰富，中国经济发展快速，中国人勤劳。

同时我们看看对中国年轻人对日本印象不好的原因，我们来看看。这个好的我们就不说了，我们来说说不好的，中国年轻人对日本印象不好的原因，主要是日本侵略过中国，由于历史的原因，其次是日本挑起钓鱼岛争端，后面是对历史问题缺乏反省，日本渲染中国威胁论，日本领导人言行挑衅。

日本年轻人对中国不好的原因，下一张，这个日本年轻人觉得中国方面在钓鱼岛问题上的对立在持续，觉得在历史上老是批评日本，觉得在日本争夺海洋资源等等，采取国际规则不符的行动，中国对日本造成安全感的一些威胁。好我们来看看，这个是不是的符合事实，先看看日本方面。

加藤嘉一：我认为，因为在中日交流的多层的面孔面前，这种数据呢我是不太认同用数据，或者这种数字本身来表达中日关系好还是不好，我们可能得超越这么一个阶段，但整体来说我认为今天中国人的日本观，日本人的中国观，很多的时候是没有自我的，可能中国人好一点看到日本的产品，日本的动漫，日本的连续剧，所以至少他们可以看得到这种比较活生生的日本人，他们到底长成什么样子，但我们日本人来说呢，我们顶多是一个媒体报道，历史上的教育，还有就是说我们中国制造，中国留学生在认真工作这些东西。所以我认为这是一个空白的状态，那刚刚我也看到那个统计，大多数的负面的东西都是来自媒体报道，或者政治上的关系，那我认为就是说接下来从我们角度来说更重要的，更重要的事就是跟活生生的中国人进行交流。更多的去中国了解一下，他的好还是不好。

萨苏：我们看到的这个情况，应该可以分别来说，就是首先来说虽然中日关系前阶段有不好的情况，但是我们看到我们个人之间的关系，有问题吗，国民之间的关系有问题吗，我们在中国朋友和日本朋友之间，并没有我发现这种，由于这种事情大家会在酒馆里打起来，我还没见过这种现象。但是国家与国家之间的关系，的确存在问题，可这种问题要说呢，我们需要理性的来看待它。其实我自己个人觉得呀，这个我们之间的关系不好，这是政治原因造成的，两个国家的关系不好未必是完全是坏事，在某种程度上来说在这场争斗之中是没有输家的，因为在我们现在看到，美国老是说要他重返亚太，实际上这意味着他根本没有在嘛，是中国跟日本在瓜分美国的政治遗产。

邱震海：我觉得四位嘉宾都彼此太了解对方了，以至大家都觉得我们毫无问题的。

加藤嘉一：有问题，有很多问题。

邱震海：一个态度本身就是日本人，当然不会有问题，当时我们现在看一看，我们普通的中日的年轻朋友，没有到过对方，或者跟对方接触很少的朋友之间，他们到底是怎么种关系，然后回来我们再请我们各自非常了解对方的四位嘉宾来进行点评，我们先看看我们的中国嘉宾，张婷去过日本吗?

张婷(中方观察员)：去过一次，对日本其实印象蛮好，如果说是旅游的话，那当然印象很好。但是我觉得作为一个中国人，大部分的中国人对于日本其实潜意识里边，其实是一种成见的，当然这种成见是一种不信任的感觉，这个不信任的感觉是从我们的历史问题延续下来一直到现在，另外就是我认为是目前日本政府，尤其是右翼势力阻碍了中日之间的有一些交流，然后让我们对一个日本政府更加不信任，所以就对中日之间的关系，可能就有一种悲观的情绪。

尉冰(中方观察员)：因为我今年19岁嘛，然后我也没有去过日本，但是呢。

邱震海：你没有去过日本。

尉冰：没有。

邱震海：你现在想象当中日本怎么样?忘掉这两个日本人，你现在就是媒体当中或者你平时心目当中，日本是什么样的?

尉冰：从小到大我们都接受传统的教育，然后每天放学回家以后都在看着很多的就是，中日战争的这些电视剧包括电影，然后再加上家人对于过去历史的这些介绍，其实我对日本的这个印象是不太好的。

邱震海：哪些不太好?

尉冰：其实我觉得他就像我身边的一类朋友，就是当我在最虚弱的时候他把我打了一顿，然后把我的女朋友抢走了，然后呢在事后他又不承认，然后在平时的生活中有些利益的事情，他就向你低头弯腰，然后没有利益的时候就向你，就各种骚扰这种感觉。

邱震海：好你看，这就是中国的年轻人，一位去过日本，对日本印象很好，但是一谈到政治问题对日本充满不信任，一位从来没有去过日本，还是19岁，但是他对日本的印象非常之差。

加藤嘉一：我想问一下，你19岁还非常年轻，你平时有没有用日本的产品，或者有没有看日本的动漫或者连续剧呢，在网上，因为我看他的发型好像也有点。

尉冰：没有，这是我自己的。

加藤嘉一：不好意思。

尉冰：因为我一直对日本存在这样一个观念，然后我想我代表中国内陆的一些群体呀，都是这样想的，因为产生了这种观念，所以说可能会稍微抵制这一些日本的文化我觉得。

邱震海：你觉得他现在身上的东西，他对日本的印象有多少是合理的，多少是不合理的。

加藤嘉一：我认为有合理有不合理，但我认为很正常。一个人换过来看，一个日本人看到反日游行的媒体报道，那或多或少对中国的产品会产生抵制，那我也会有啊。好中国的产品出了问题，中国人自身也有，中国的产品出了问题，那他还买不买中国的产品呢，我认为这是个非常人性化的，非常正常的一个思维。所以包括刚刚那位小姐说的，就刚刚杨宸女士她们就说，这个正常的一个理智的表现，就对中国有一个非常认同的一面，还有不认同的一面，自信的一面不自信的一面，我认为这种有不一样的东西，不一样的观念出来了，我认为这本身是个正常化的一个过程，所以我认为没什么不好的。

邱震海：好，小尉是因为19岁，这个年仅19从来没有去过日本，然后看了很多抗日的连续剧，也许会有这样一些。张婷是去过日本，去日本的时候觉得很喜欢很欣赏，回来以后依然对日本充满不信任，反思一下自己，你内心到底是一种什么心路历程。

张婷：我认为可能就是像刚才说的，所接受的一些媒体的报道，然后不停的在给你强加一种思想，就是说我们是有矛盾的。但其实现在年轻人，你看我也有一种反思，就是现在的年轻人包容心那么强，接收能力那么强，为什么还会对这个日本产生一种很强烈的不信任的感觉，那么中日之后我们十年之后，二十年之后可能这些年轻人就站起来了，是中国的主导那中日关系会怎么样。

邱震海：我们在深圳现场，这是我们两位年轻朋友，一位去过日本一位没有去过日本，我们在东京现场有两位日本朋友，我不知道他们有没有来过中国，一位是中山，一位是由美子，二位好，ladyfirst吧，先听听由美子的意见，听到吗由美子，您来过中国吗?

阿部由美子(日方观察员)：我来过很多次，我以前留过学。

邱震海：哦，留过学那也是非典型的，对中国的印象怎么样?

阿部由美子：我每次到中国的时候，日本的朋友说你去中国安全吗，我说不用担心啊，我每次中国都没问题。

邱震海：好，中山同学。

中山一贵(日方观察员)：其实我没去过中国之前，我对中国人印象也不怎么好，除了大熊猫、穹窿中山(音)以外，都是政府腐败没有文化还有什么，其实都是负面的形象。但是我去了之后才知道，中国人那么热情、孝顺，对朋友老师都那么好，然后才知道我们日本人也得向中国人多学习，我是这样的。

邱震海：您现在说的全部都是，你们二位说的全部都是去了中国以后，对中国印象好的地方，在中国期间有什么给二位留下不好的地方?

中山一贵：我在中国的时候发现不好的地方就是，怎么说啊，不确定的因素太多了。比方说我们日本人一般约去玩的时候，提前准备什么时间地点，但是中国朋友的话就到时候再说吧这样，所以我一直很不安心这样。

邱震海：其他的由美子?

阿部由美子：这个中国的年轻人，我们日本人的眼里觉得态度很积极，什么都充满自信，但是日本的年轻人现在心理没有信心的，我的印象。

邱震海：好的，感谢，我们同时再回到我们的现场，看看刚才两位中国的年轻人，两位日本的年轻人，二位点评一下。

萨苏：你看到他们之间虽然有各种各样的事情，但基本上没涉及到政治，他们虽然在中国可能会说，你问他有什么问题没有，他没有说中国人找我来问，说一个关于中日双方历史问题让我来承担责任，这个中国人其实是没有这么干的，中国只是在，中国年轻人只是在谈到，比如说对日本国家的时候，他可能会有这种看法，那么我们在日本也经常会看到，很多新闻里面那么多的，我其实当时看了以后心里很难过的，因为我是希望中日能够友好的，当我看到这些东西，我就想如果日本人看到这样中国的话，那么他怎么能知道一个真正的中国是什么样子呢，那么大家都肯定对中国是负面的印象，我觉得很难过。

邱震海：当我们大家刚才谈的时候，也许我们过多的把，也许我不知道是不是事实，我们都把责任推究于媒体，到底实情是不是媒体把我们对各自，脑子当中的印象搞坏了，还是我们本身脑子东西有问题，不要走开广告之后马上回来。

邱震海：欢迎再次回来，现在收看的是《寰宇大战略》节目，主持的有关中日青年的对话，我们一连三集今天是第一集。我们看看刚才两个部分当中，我们谈了很多中日年轻人的差异，我们没有谈政治只是就中日两国年轻人之间的双方的互相的解读，做了一些非常人性也是非常表层的解读，现在我们继续进行我们的讨论，我们有一个图表，请我们的导播出一下。中日青年就业观差异显着，我们看看择业标准，中国青年认为能够发挥自己能力和个性的有64.8%，日本青年是56.2%。

下面一栏就非常有意思了，双方我们在中国年轻人和日本青年人当中做了个调查，说你是选择事业多还是家庭多，选择家庭多的年轻人中国青年只有9.3%，选择家庭多的日本青年有32.5%，超过中国。认为为了晋升可以牺牲一点个人生活，中国青年是18%，而日本青年只有8.2%，中国年轻人平时更多的还是愿意选择事业，而不是家庭，日本年轻人就选择家庭多一点，中国年轻人认为，为了晋升可以牺牲点个人生活，多一点日本年轻人就不太愿意做到这一点。

加藤嘉一：我的看法就是说，我刚刚看到这张表以后呢，让我很困惑，原来这个是不是中国人更多日本人更少，但这个地方反而是颠倒过来的。所以我认为就是说这个本身是个好事情，就是说日本年轻人可能越来越觉得，我的个人的事业，个人的生活更重要，原来的话可能不一样，我们的父母一代的话，他们完全可以实现自己的事业、自己的生活、自己的爱好，那全部为家庭付出。但好像今天有点不一样了，所以我认为这是一个现在正是一个正在过度的这么一个阶段。

萨苏：因为我是做IT的，所以我看这个表格跟你看的角度是不一样的，这个数据实际上表明是，中国的青年在家庭问题上遇到的麻烦更多的，遇到的困难更大，所以他才会把这个事情谈得非常认真，这个事情我在家庭事业我要有牺牲，他会想到这个问题，日本的青年因为他在家庭上遇到问题较少，他是不会想到这个事的。邱先生不知道您知道不知道，日本跟中国的青年人谈到婚恋的时候，两个人会觉得非常不可思议，因为我到日本就碰到这样的事情，居然他们在中学生的时候，因为我们有一个华人去了以后，他的小孩中学生的时候，他的女朋友开始给他送便当，然后这边的家长就是说我们要反对早恋，就不要让他们谈来往。但是结果日本老师说，你不要这样，人家他们在中学的时候就开始交往，然后到大学的时候他们就可以考虑到，考到比较相近的大学去，将来就进到哪家公司，一生都可以考虑好。中国是不可能的，中国现在的大发展时代不可能的。

邱震海：我的问题，这个问题到底是属于我们两国的国情差异，民族性的差异，还是发展阶段的差异，这个我的浅见可能是发展阶段的不同。日本毕竟现代化比中国早了那么几十年，一百年，可能这个发展阶段。比如我们现在谈爱国主义，中国青年现在爱国主义信心满满，日本青年呢到底是一种什么样的情况呢?

仓田彻：日本青年也是蛮爱国的我觉得，但是爱国的发挥的方向是不一样，可能是。就是说那个日本人对于，日本青年人对于日本的高科技，或者那个电器或者文化、动漫这些东西是非常有信心，非常热爱。他们不一定是自己爱自己国家的，或者什么政治性，或者其他方面的那个。

萨苏：这个爱国主义的问题上，我觉得应该给日本说一句公道话，就日本他在战后的和平主义教育是非常、相当彻底的，那么在爱国主义这个问题上，实际上我说的二位都是日本人可以说我说得对不对。在2000年以前，日本的小学教育、中学教育是不提爱国主义的，没有升国旗这样的事情。后来在国会2000年的时候，进行了一次讨论，因为这个爱国关键是一个问题，什么是爱国。这个在日本曾经讨论过很激烈的，是爱政府、爱天皇，还是爱什么。最后结果定义是爱这一片土地，这样才被各个议员所接受，才开始日本的爱国主义教育，所以这一点来说呢，我觉得这是日本应该骄傲的事情。但是在后来有的事情我就觉得不骄傲了，因为中国也看到了，你们有一位知事居然因为这个教师去，不参加升旗仪式就把人家开除了，那个时候我们就感到了有一点紧张了。

邱震海：杨宸怎么看?

杨宸：其实我觉得这一代青年，像我们这一代出生在80年代的，其实经历的社会变化是不同的，所以在中国青年的情绪当中，就有一种高涨的这种民族主义的情绪，包括我们刚刚说的像媒体的宣传，学校的教育，还有一个很重要的就是像影视文化的这种渗透，我有朋友就说到你们上海来打开电视，一半以上全是反日的片子，是不是还能播播别的。那我不觉得有这么夸张，但是可能给他的一个印象，就是整个大环境给他的感觉，就是在中日对立的局势之下展开的。

邱震海：好，你提出一个很好的点，就是中国年轻人现在可能所谓的爱国情绪满满，我们先去我们两位观察员。

张婷：我认为大部分的年轻人，现在其实都是比较理智的，不再会对中日关系，会有一些偏激的想法。

邱震海：小尉呢?

尉冰：我觉得也是一个偏理智吧，因为毕竟现在在一个大环境下，大家都是本着互利共赢这样一个原则，大家一起来发展，我想还是随着年龄的增加，这个人群会变得越来越理智。

张婷：对，现在不会仇日，我觉得目前的就是中国年轻人，应该不会因为一件事情，就激发起非常强烈那种仇日的心态。

邱震海：其实慢慢现在，我们切入到一个非常有意思，也是越来越难解决的问题，刚才我们花了那么多时间在谈，其实我们在谈三个层面的问题。就年轻人个人，个体上来说都没有什么问题，大家可以很喜欢对方，也可以很欣赏对方，民族性格的差异，发展阶段的差异都不是问题。包括可以娶中国太太，可以娶日本太太，但是我们另外还有两层，一个是国家力量在左右着我们对不对，政治立场、国家力量，另外一个是媒体力量在左右着我们的年轻人。所以这个三股力量在交扯，在拉扯，OK你们作为个体都毫无问题我相信对不对，但是你面对国家力量对你的拉扯，你何以自处，你面对媒体力量对你的灌输，刚才张婷用了强制灌输这几个词，你又何以自处?

加藤嘉一：我的看法还是这样子，就是说我认为整体是很可怕的，我们把中国视为是一个整体，我们把，所以我们总是讨论中国人怎么着，日本人怎么着，但现在已经不是这样的。可能80年代那个时候，就是刚刚您提的80年，我刚刚出生那个时候是可以的，中国人是怎么着日本人怎么着，但今天已经看到了变的方面。还有政治关系，媒体所灌输的形象，包括就是说你有限的接触到的中国年轻人，日本年轻人。那今天就说个人的，媒体的，国家的，三股力量在交叉，这种状态本身我认为这是个正常的阶段。所以今天我们所看到的数据，对对方印象不好，对对方印象不好很好。

但这整体来说，我相信两国的老百姓是渴望两国关系变得好，所以我认为今天整体来说呢，我们对两国关系重要性本身是有共享的，我们是可以认同，这是很重要。但是另一方面呢，由于刚刚您所讲到的，就是三股力量在交叉的一个过度的状态，我认为这种状态持续，是至少要持续十到二十年。所以我非常同意萨苏先生说的，我们要有耐心，多给对方一点点时间，在这个过程当中，那我们怎么了解对方，那就只能是一个多层化的，多样化的方式去接触对方，只能是这样子了我认为。

邱震海：如果按照加藤刚才所说的话，未来至少要持续一二十年，我认为你说一二十年还是乐观了，我认为可能未来还要持续四五十年，好那么注意个体，青年人的个体，这么大浪淘沙会令你非常茫然的这个时代，每个青年应该如何自处。

萨苏：我觉得两点，第一点我们要清醒的认识到，什么叫国家利益，国家是之间由于他有国家之间的利益关系的时候，他们有的时候会把关系故意做得好一点，有的时候会做得不好一点，因为这样都是取决于，我这样做把关系搞好了对我有利，还是把关系过的不好对我有利，这是整个国家的问题，我们首先要把这一点看明白。那么第二点就是说国家是国家之间的事情，但是我们人民之间的往来，我觉得就是用我们对香港的话说，就是马照跑舞照跳。

邱震海：但实际上能有那么乐观吗，这个人民之间的往来，能够完全摆脱国家关系的这个牵制吗?

加藤嘉一：我两点，第一点就是我认为今天交流多了，跟80年代我刚出生的时候不一样的一点，交流多了。我认为今天中日关系的摩擦面，冲突面不断的增加，不断的表层化，我认为这个根本的原因，就是我们的交流多了。

邱震海：正好是反过来，别人认为往往是交流少才产生摩擦，你认为交流多了才产生摩擦。

加藤嘉一：八十年代那个时候交流少啊，所以摩擦很少啊，现在交流多了，看到对方的方方面面，这样之后呢看到了对方的不好，然后产生摩擦，我认为怎么克服这个摩擦，也是只有交流。所以这还是要循环过来，就是说交流造成摩擦的增多，但怎么解决摩擦的增多，那只有交流这是一点。第二我认为那怎么，今天两国的年轻人，刚才做了什么，我个人的体会就是，最重要的还是我们在双方的交流面前，我们还是要成为一名公民。今天我们是大多数是在谈论情绪的，但我们怎么从情绪提升到一个认知的水平，那你得有个公民的意识，那公民意识最重要是独立思考，那我们看到实际上您谈到，国家的层面媒体的层面，个人的层面，我们可以有很多的层面，很多的层面本身好的，但问题是你怎么进行个独立的思考。

所以我经常看到，日本很多的年轻人，包括像刚才东京的二位，经常会问我，我们跟中国的年轻人谈到历史问题的时候，我们怎么办?我总是这样给答案的，一你可以介绍政府的立场，二你要给他们介绍社会层面用什么样的看法，不一样的看法，最后你得表达你自己的观点。你没有自己的观点，那对方只是认为你是代表政府的，你的立场是跟政府国家是一样的，所以我认为就是说最重要还是一个独立思考，那就是我们这两国关系面前，我们都成为一名公民，这样的话我认为长远的来看，我认为两国关系可以谨慎的乐观。

邱震海：好，同意吗?

萨苏：我非常同意加藤刚才的说法，有的时候交往多了的话呢，有的时候还会引起更多的麻烦，而特别在中日之间的关系上，有一个技术性的问题，就是网络上的这种交流啊，那可是不能当作交流。真正的交流呢要面对面的这种交流才作数，因为实际上我们要说当我看那个日本的网络的新闻政府，当时非常害怕的。我就想如果我把日本各大媒体上面，大家网络评论发过来，中国人炸了，因为这些评论是非常负面的，但是无论是中国还是在日本，在网络上面发表的言论，通常都是负面的言论比较多一些，负面情绪多一些。如果见面大家互相交流的话，就完全不一样。

邱震海：好，我们谈了这么多，其实我们还在谈双方互相如何认知，其实撇开政治、撇开媒体，我们公民如何互相认知，其实中日之间的年轻人对话，因为我们在第一集，我们双方的互相认知才刚刚展开，中日之间的矛盾复杂着呢。到底有哪些复杂矛盾，我们下一集节目，会继续展开我们的中日青年人对话。非常感谢各位的关注，也感谢各位的收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。

网载 2015-08-23 08:40:09