明月当空——明末清初清末民初

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簡體傳統

气数之说

“没错，小日本的侵略让明朝大伤元气。

同理，若没有鬼子的30-40年代的侵略，红一党也没有机会起来。(2008-08-13 22:26:16) ”

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典型的脑残！“不是国军无能、而是共军太狡猾了”的另一个版本。

(2008-08-14 10:54:00)

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应该说，国军在经过八年抗战之后，的确接近崩溃。

你说的对，搞不好李自成、张献忠、太平天国都是以传教名义这么起来的。

不管历史怎么粉饰汉人的功绩，失败者就是失败者。坐了你的江山当了你的皇帝，这不是文字游戏可以掩盖的。

(2008-08-15 23:45:33)

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这话逻辑不通。皇帝轮流做，明年到我家。

更应该关注一个王朝在国家经济、人文中的作用的历史定位。

当年孙中山先生推倒满清，创建共和，推翻了满清专制的腐朽文化，居功至伟。

不过些历史尘迹，又算得了什么？我们毛主席用小米加步枪就把你们撂倒了。

那毕竟还是在冷兵器时代……

啊，不过，还是像三国时代那样的智谋计策，更加符合我们中国人的历史人文观。

你看这事弄的。

同意，完全就是螺丝壳里做道场，算是清朝的乾嘉学派的后遗。

难道是因为有当今时代的文字狱，导致人们不关注大历史而拘泥于小节？

清朝当政，的确有名不正言不顺的问题，即有“统治合法性”的问题。

诚然，要有统治的合法性，有两种：

一、世袭禅让，如尧、舜、周公、汉、唐等中华文明的一脉相承。当然，满清尊崇汉文明，取得了一定的合法性，但另一方面大兴文字狱，虽然比文革要轻点，这可能由于异族内心的虚弱所致。

二、通过现代政治文明，由选举产生。只有这样，可以终结那些权利你死我活的黑帮政治。

毛是靠谎话得天下的，然后就是靠什么三反五反整人的阳谋，以恐怖主义坐天下，和大清鞑子没啥区别。

办法总比困难多，我不由想到当年土一共打大战前必在每个班开诸葛亮会，这是多少个臭皮匠呀

(2008-08-17 00:45:29)

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厉害，由反清联想到反一共，呵呵。

不知是在违逆明月的思想，还是在把明月不方便说的话指出来呢？

看了前面很多网民的发言，无奈的感慨。中国依然还是有很多年轻人，继承了上

辈的优良传统——不读书、不看史、不实践、不实验，只会看热闹、凑热闹、信

口雌黄、瞎诈唬。比之江东之、李植、羊可立之流都显无耻下作。

幸好还有清醒的人在。

对于战争，没有缺德

(2008-08-18 14:47:57)

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那中国传统上还是追求正义之师，仁义之师的嘛

道术将为天下裂，近百年来，更是成为人心魔变的社会。

不知何时能够终结，迎来黎明，恢复华夏文明。

新浪网友2008-08-18 22:15:42 [举报]

怎么老引用独夫的话.中国杰出的军事家很多啊

什么都好。就是看见本朝太祖的话，就难受，他实在就是瘪三

(2008-08-18 23:15:59)
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严重不同意，他是个超级流氓无赖。

太祖那时确实困难啊，几渡赤水不过被逃来逃去，被教科书吹成了那样。
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九十年代初之后，经济放纵，政治高压……

左派老革命是谓：辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前。

民初好歹还有对于自由民主的宗旨理想，现在则是幻想的破灭。

如何才能不算对骂呢？评判的标准总不能由官方来定义嘛学术自由啊。

正如人民民主专制，请问：谁来民主，谁来专政？

鉴于小管删掉俺的贴,特赠小管一诗以共勉:“顶叶纸虎啸山林，卧槽泥马勒戈壁。”

谁能分析一下，中国历史朝代更迭有许多相似之处，就象轮回，我始终不知道原因何在？

楼上的，起码人家红卫兵是响应了毛主席的号召的。这群没大脑的属于那种没理就乱骂人的。比起红卫兵来好象还是有差距的。

这回书应该叫做：乾坤一炮，满清铁骑撤退，愤懑满腹，努尔哈赤毙命。

我不清楚什么伟大的历史意义，我只明白，他的马队所到之处，没有先进生产力，没有国民生产指数，没有经济贸易，只有尸横遍野、残屋破瓦，农田变成荒地，平民成为奴隶。

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跟我朝立国之前，杀土豪，打地主，创建红色江山，呵有的一拼耳。

据说我朝太祖在延安搞大生产时，曾经种鸦一片卖到国一统一区，是真的吗？

卢洪春2008-08-21 00:13:03 [举报]

明月同志，见了我的昵称应该猜出来我想说什么了吧？？

年轻人注意点，衽席之娱要有节制。否则，过两天雒于仁来发言，你就等着被总

结吧~。

楼主真的是白痴，远的不说，文一革的时候那些资料你信么？

8一9后的官方的评论你信么？

奥运期间北京开了三个公园可以去示威抗议，你会去么？

金庸这样说，袁黑是怎么反的

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看清，袁崇焕的罪状是：付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛。

这是圣旨的原话，金庸的辩解，根本无的放矢！他甚至连袁真正的罪名都不知道。
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呵呵，想起了本一朝一太一祖当年炮打刘一少一奇的那张大字报。。。

政治这东西，和女人一样，有本事有权势的人玩弄它，没本事没地位的人被它玩弄。现在政府进步了，不会政治裁决。不过，好象犯不着骂政府，PR一直是挺袁的。袁黑挑拨完民族关系，又要挑拨党群关系了吗？

现在政府进步了，不会政治裁决。
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他们倒想裁决，可惜陷入了人民网络的汪洋大海，做不到了。

所以说嘛，民主制度是个好东西，选个傻瓜上台，然后大家玩弄他，真正当家作主。

明月对努尔哈赤的评价我非常赞同，有人说他是所谓的“枭雄”，我认为他是毫无人性的“法西斯”，与日本鬼子的残忍和毫无人性不相上下，实际上是中国在以后几百年的被西方列强蹂躏的罪魁祸首！
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事实上，明朝与民国时期，对与国外的交流大体上还是“不卑不亢”的。满清为了加强对内的控制，封锁了海禁。而我朝为了内部阶级斗争的需要，制造假想敌，也大举反英反美。年初的那回，导致了西方对中国普遍的不信任情绪。真是十分的无谓！

吵什么！有意思吗？

中国人最擅长的就是整理历史，最不擅长的就是从历史中吸取智识！

要古为今用，不然学通二十四史也是枉然。呵呵，你是说小米加步枪吧？你们袁黑就知道反华，认刚从野人进化来的后金任祖宗。你们知道什么叫一格中国吗？

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大陆红一毛和台湾绿一毛都反对民国一宪法。　　
　　大陆红毛和台湾绿毛相同点。
　　1搞悲情主义煽动宣传起家。
　　2利用挑拨阶级族群矛盾夺权，
　　3不论西洋东洋，认洋人为自己的祖宗。篡改历史事实，破坏中华传统文化，

在去中国化上是不谋而合。

倒是《人民日报》1950年2月24日，发表文章破口大骂：“只有国民党一反动派才痛恨蒙古一独立”，1950年哪会，大陆是谁当家啊？
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而且蒙古独立后,某个伟大人物还发去贺电的啊.出卖国家民族的到底是谁,历史会清算,那些篡改历史的人终将被历史唾骂.看看金一日一成如何篡改一历史就知道.
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本朝的事情，就不要罗琐了，后代再论好了，我们只能讨论前朝的问题。

我终于明白"文化大革命"为什么会在中国发生了，按黑袁者的标准，世上每个人都该杀，怪不得当初彭刘等"汉奸""工贼"的罪名那么确凿。

认为袁崇焕是大英雄的，叫袁粉；认为他叛国投敌的，叫袁黑；认为他无能误国的，叫袁灰。
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26页回帖，也就这句话有点价值。

话说我朝太祖，素有奸谋，好淫无道，在那陕甘边区乘乱而起，代民国以自立。

窃国之后，残害忠良，政教合一，至于今日，已五十有九年矣。百姓嗷嗷，却无人敢真反之。

吴晗是第一流的历史学家，其治明史的水平被胡适认为现代中国第一人；他又是现代自由知识分子走向左倾的典型代表。北平和平解放时，他以军管会副代表的身份接管清华大学，接着被任命为清华校务委员会副主任、文学院院长、历史系主任等职，后来又当选为北京市副市长。在缺乏“延安生活”的光荣履历的“旧知识分子”中，其地位之显赫，仅次于郭沫若、茅盾等人。

在这本杂文集中，吴晗的许多观点颇值玩味。例如，他在《报纸与舆论》一文中说：“一个国家的前途，发展或停滞，向前或落后，繁荣或衰落，最好的测验器是一个国家的报纸能不能、敢不敢代表舆论，这也是说明了这国家是为人民所统治，是为人民谋幸福，或是为少数人所统治，为少数人争权利。”他又说：“目前的事实，是报纸杂志和舆论分了家，舆论被埋没在每一个人民的胸坎中，报纸杂志离开了现实，背叛了人民，孤零零地挂在半空中，不上不下，不进不退，不左不右，不死不活，只作为这时代的一个应有的点缀品罢了。”他也许没有想到，旧政权能够允许他的批评，新政权却没有这样的“雅量”。他一生研究明史，俗话说“以古鉴今”，他怎么完全觉察不到自己所盼望中的“红太阳”，是一个比朱元璋更阴险、更暴虐的独裁者呢？
…………………………

终于有这么多人喜欢明朝，反清复明，意义重大啊！

可惜现在还是“后清一政府”当政，还是有很多跳梁小丑当道。

说了很多遍了，不要说本朝的事情，你们想给明月找麻烦吗？
(2008-08-24 00:01:06)

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天哪，这个问题确实有争议，看来需要大家讨论讨论。
(2008-08-24 00:31:32)

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按理说大部分五一毛的文化水平也不太高的，历史问题理解深不了。

不然不会去赚这点钱，不必太担心作茧自缚。

不管怎么说，理论联系实际可以，但有确实联系才作联想吧，闲杂暂且不提也好。

古往今来

古往今来，凡非常政治时期，很多“茶馆”都会贴上“勿谈国事”四个大字，以求个人名哲保身。不过，“树倒猢狲散”与“墙倒众人推”，也是国人的良好素养。关键还是要看时势。

国人说起好历史，却往往不敢正视“一切历史都是当代史”这一基本道理。往往无关细节纷争的讨论动嚣尘上，每每宏观政治的研究却成为禁忌。

犹其时政评论，更是当局垄断的素材。于是，见大厦之将倾，当作没看见，见黄河之将泛滥，则视若罔闻。唉，谁人之过？

最近一股股的思潮确实有点不大对劲，反动的帖子到处都是，犹其是天涯，简直成了大本营。看来对中国历史的反思也有它的研究过头与不合理之处。学校主旋律的教育加强引来了反作用，对儒学的提倡，更成为问题，老易据然在党的喉舌央视上说“当儒学成为统治阶级粉饰太平工具的时候，需要用韩非子的法家来揭露”，这不明显有讽刺当下的嫌疑吗？怪不得CCTV开始冷淡处理它。

起码明月没有攻击守宁远的那个小书生。当那些前辈袁黑鸡飞狗走缩头乌龟的时侯。

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明月是在写史，请不要把明月当作工具丢来丢去。强烈建议明月或管理员删去所有把明月当作工具的帖子。

最近一股股的思潮确实有点不大对劲，反动的帖子到处都是，犹其是天涯，简直成了大本营。看来对中国历史的反思也有它的研究过头与不合理之处。

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很久以前，以为自己知道什么叫做“反动”。后来才明白，原来这个词并没有什么特别的含义，只不过是对立双方见到敌人时的称呼，只不过是“反历史潮流而动”的简称。被人称为反动，不见得错。称他人为反动，不见得对。是对是错，不在于别人怎么说，而在于事实。

删得光吗？要不要召开非常国会，立个特别法来着？

国人心中有火，让他们网上评论评论出出气，也就行了，犯得着这么紧张吗？

哪个真正爱好历史的不是热血男儿？难道像叶公好龙那样才是好的治史态度吗！

可以想见，如果没有网络的交流互动、新鲜事物的熏陶，被这些英明领袖、人民公仆伟大事迹所感动的愚民们，将会是遍地都是。

历史没有回头路，一切的发生不过是时间问题。

谁不是被D骗得太惨才起来反攻？谁不是当初天天向红旗宣誓情真意切？谁研习历史目的只是为了附庸风雅？谁认为自己真正有了历史的良心有了民族的感情？

克杰同志说：想起广西人民还吃不饱饭，我夜里都睡不着觉啊！

崇焕同志说：给我五年，必扫平建奴，救辽民于水火！

柏杨的确可以算是对民族“爱之深，责之切”，李熬此人却有问题，虽知识观点方面有真牙，但也有不少义齿，与文革时的郭沫若，与时下的争议人物余秋雨，有得一拼。

为士者，理应仗义执言，当仁不让，据理力争，揭露真相，岂可屈从一时之势，畏当局之权势哉？

易中天说今年不是有在百家讲坛的课的吗？难道要取消了？上次听他讲了诸子百家的一个开头，很可惜没有下文了。

不一样啊，不一样，崇焕同志当年的职务是个烫手芋，人人避之。克杰同志的职务，在当今那是人人奋勇争先，而且愈演愈烈。

官员自白：想干正事干不了，想不堕落却不行！

今朝为了表正，当然会把民国百般抹黑。今朝对晚清的腐败，也同样是百般苛求。如果因而推论今天还在为清表功，那么这些人，就连最起码的客观精神也没有了，还谈什么明史？清朝肯定也会对明朝不利于已的话删改。不过，正如今朝也没有抹去张自忠烈士的功绩。清朝同样需要明朝中的“忠君”形象为自已服务。所以，没有必要把一个“汉奸”，感恩方式，捧为忠臣。

(2008-08-24 10:51:02)

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哈哈，如此说来，当今圣上传下教谕，发动广大袁黑攻击明粉，免得使反清复明的思潮有了一边倒，而人们有了“不正当”的联想。这，岂不谬哉？

历史脉络

也不算抹黑了，人家民国那只是资产阶级民主，还是予以承认的。不过，它与社会主义民主甚至共产主义民主那差的不是一个档次，必然要被推翻。好像书上都是这么说的。

梁启超说凡是专政都不是好东西，但我们不专政行吗，中国人向来乌烟瘴气，如果个个脑后长反骨，岂不天下大乱？作为管理者父母官能安心吗？

明月辛苦了，加油，身体要紧。

留得青山在，不怕没柴烧。我们还想看晚明史、清史、民国史，不避嫌的话，再写写当代史。

这样一来的话，自南宋灭亡以来的中国历史脉胳走向也就理清楚了。

什么妖魔鬼怪都招来了,作广告的,上访喊冤的,闹民族分裂的,反政府的,就差征婚的了,那位添上这个空白.

明月写完明朝後会再写什麽呢？不会继续写“我大清”吧？

外国人都喜欢中国？中央电视台的采访报道.人民日报刻意宣扬抗震救灾的英烈都是党员干部.完全抹杀了人民群众的作用和功劳.政府欺压人民还不够,利用人民的爱国情绪抵消西方国家对中国政府压制人民权利的指责,还拉外国人向国人炫耀政府的国际威望,政治作秀.

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别说人民是傻子，还真有明白人。

这怎么也表明我党在玩政治方面实在是高手嘛，好话说尽，坏事做绝。台独什么的那帮人的水准差远了！

袁黑明粉清粉，都是黑华。美化封建君主专制政权，找几个尚书阁臣，就YY党内民主妈的X，这些明狗清狗干吗不死光

皇帝只是个牌位，世袭的也比现在这样内定的好，免得争！

hehe,袁黑袁白，我不爱管。谁敢挺皇帝，才不管他是那一朝的皇帝，就反谁。

中国不需要皇帝，永远不需要

我不清楚什么伟大的历史意义，我只明白，他的马队所到之处，没有先进生产力，没有国民生产指数，没有经济贸易，只有尸横遍野、残屋破瓦，农田变成荒地，平民成为奴隶。大实话！

建议新浪博客管理员出台一个《网络禁忌话题谈论细则》，不然大家一不小心就会触碰敏感话题，因为实在太多了。

删得光吗？要不要召开非常国会，立个特别法来着？国人心中有火，让他们网上评论评论出出气，也就行了，犯得着这么紧张吗？哪个真正爱好历史的不是热血男儿？难道像叶公好龙那样才是好的治史态度吗！

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在明月的地盘上把明月当作工具，想怎么利用就怎么利用，这样做很有道理吗？如果想要说出自己的想法，如果想要利用明月作为工具，自己去开一个博客好了，为什么要污染这里的环境？想要好龙没人拦着，但是别把蜥蜴什么的弄到别人家里硬说是龙，自己找个地方养着去吧。

你过时了,现在中国既没有皇帝也没有太监,中有文官集团,这时候如果再捧文官集团,就不平衡了.

是啊,外国人都讨厌中国,奥运破世界记录是因为北京没有体育设施,抗震全是非官方人员,政府应拿着中国人交的税,按外国人的指示行动.

找找皇帝和太监的好处(当然是在符合史实的基础上),有利于维护生态平衡.

美国在十九世纪六七十年代(也就是鸦片战争后二三十年左右),由参众两院作过一个有关中国人的评估,认为中国人很劣等, 并把中国人与黑人作比对, 认为中国人比黑人劣等,劣等到, 最后的评价是,中国人是上帝所创造的,最劣等的智慧生物,那么与, 中国人比,不那么劣等,相对好的黑人,在美国是个什么地位哪? 是奴隶.

(有机会可以看看<凝视中国>,里面的资料不错,有些小毛病,但大体不错.)

想要好龙没人拦着，但是别把蜥蜴什么的弄到别人家里硬说是龙，自己找个地方养着去吧

(2008-08-24 13:47:34)

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你们是谁，我们又是谁？一些自然而然的感想，时势评论，又不像网评有工资，

有奖金发，如果是网友自发自我设限，这真是整个民族的悲哀了！

一般说来，在无理可辩的时候，总会拿道德来压人，如果本身有道德的话，会有

这么多异议吗？！

本身就是不按常理出牌的人，却要要求别人必须很道德。为了点钱而出卖灵魂，

值得吗？不懂得什么叫因果轮回嘛。这是在教育你们，懂吗？

建议新浪博客管理员出台一个《网络禁忌话题谈论细则》，不然大家一不小心就会触碰敏感话题，因为实在太多了。

(2008-08-24 13:03:59)

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有必要列出一个言论禁忌放到各大网站首页，让大家了解了解。以便了解什么是

学术，什么是时评。从而顺利地在螺丝壳里做道场。

易中天说今年不是有在百家讲坛的课的吗？难道要取消了？上次听他讲了诸子百家的一个开头，很可惜没有下文了。

(2008-08-24 10:59:06)

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当今朝廷不敢这样做的,百家出来,马列往哪放?

为什么中国人这么有斗争意识，唉，文革的余风见涨啊！

而且算来算去都是一笔糊涂账。要是明末宦官争斗能够转入制度轨道，1840年洋人不打进来，或者1930年代小日本不打进来，那今天国人那将该是多么的悠哉游哉啊！

什么妖魔鬼怪都招来了,作广告的,上访喊冤的,闹民族分裂的,反政府的,就差征婚的了,那位添上这个空白.

(2008-08-24 11:40:21)

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呃，不知道明月的感情生活怎么样了，我们这样的明粉真的是十分关心咧！

从明末大灾看,如果有神的话,他一定爱热闹.

这又不是明月的责任，根本就无关嘛。难道清天大老爷们也会气糊涂了？

哈，对事不对人哦，一起来向明月致以十二万分的敬意。

(2008-08-24 02:06:51)

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那些社会既得利益者，与钳制民众思想以谋生者，除外……不需考虑与良心有关的此类问题。

明月一定要养好精神，好好构思，不必仓促创作，要知道，这一部明史，将是中国当代史上的伟大着作！想必将有着深远的影响……

“我自二十五岁起兵以来，攻无不克，战无不胜，小小的宁远，竟然攻不下来，这是命啊！”

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早知今日，何必当初！

皇帝只是个牌位，世袭的也比现在这样内定的好，免得争！

(2008-08-24 13:02:21)

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争，你指党内的，还是在野的？窥测国家神器，可不能开玩笑啊。

袁黑明粉清粉，都是黑华。美化封建君主专制政权，找几个尚书阁臣，就YY党内民主妈的X，这些明狗清狗干吗不死光

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当今朝廷也未必比明朝强得了多少.......

丁卯之役，满军派出八万大军，可见其对东江镇的重视程度。当时朝廷严令袁崇焕支援，袁崇焕都找各种借口不去，派9000人到三岔河做了做样子。若非毛帅浴血奋战，朝鲜已非为大明所属，而袁崇焕这时候忙着写文章歌颂魏忠贤并申请在宁远给魏修生祠堂，这种对比实在是太鲜明了。

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我可是听你说过，宁远后金连小孩太监也只是出了五万人。

(2008-08-24 18:41:34)

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八路说抗击了90%的日军。差不多的说法

喜欢在别人家里闹腾的人，还要说什么民族的悲哀？

这样的人如果不存在了，我们的民族就会好很多。

还是那句话，想闹没人拦着你，别拿明月当枪使。

(2008-08-24 17:48:35)

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想必大家对明月从来都是充满了敬意，发言历史的评论也并不代表明月的意见。

不想找明月的麻烦，如果有人因此想滥用权力污蔑明月，那才无法无天呢。实话讲，只是给你造成了麻烦。

最近一股股的思潮确实有点不大对劲，反动的帖子到处都是，犹其是天涯，简直成了大本营。看来对中国历史的反思也有它的研究过头与不合理之处。

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世间无反动。不过正确的思想方式，不是人人都能够掌握的。何况中国是一个道德治国理想化的社会。与其视反动而禁之，不如看看反动的合理之处，和合理的产生原因。

不是“合理”，就一定有“合理的产生原因”，二者必居其一。希望有人明白我这句话。

其实毛文龙和袁崇焕的是非功过，故事情节是很清楚的。史证也是很充分的。那些人搬弄恐怖故事，纯属庸人自扰。不是有人把诸葛亮证为女性武林高手吗？历史就是一个小姑娘，现代期望往里装，有心人满箱倒柜找了他认为的证据。如果我们觉得不感兴趣，理都不用理。

明亡于清可能是偶然。如果李自成不是这么混蛋，继起一个汉族王朝，也不是不可能。但是明亡是必然，1840年那个可能是满可能是汉的中国王朝，一定会败给西方列强。这是文化性质差距上的必然。

我不知道，如果在认可这种必然的情况下，是视袁为英雄还是狗雄，有什么大不了的。袁、毛，都是曾为民族作出贡献的军人，有功有错。我是袁灰，毛灰。古人取其长，可弃其短。无论是袁黑、毛黑，我都PS他们。

改革开放

明朝再闭关锁国，也没清朝严重，更没60年代搞崇拜，搞内斗时严重。

在60年代，卖个茶叶蛋也是叫做走资派，单田芳老师讲个时评也被打成现行反革命。

最后无可奈何，改革开放，资本主义的萌芽，也就是近三十年的事。

不要皇帝，难道你希望军阀统治？

有一定的道理，不过如果1840年的中国不是满清，而是李世民的大唐，胸怀宽广，接受起外来事物也更容易了嘛！

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任何一个国家都有改变的惰性。简单说，自我感觉好好的，变什么变。（既得利益者就是这样不愿意变，不是他们不爱国）。

一个国家要离开自已的轨道，如果不是白纸一张，就是实在迫无可奈。这不是什么胸怀宽广就可以大唐胜过满清的。

如果大唐不能令全世界都是唐制，就只能是第二个满清，如果唐在1840年的话。

显然，唐连750连天宝那一关都过不了，充其量就是第二个土耳其。

别小看土耳其奥斯曼，唐朝不见得比它牛。见了西方二代的俄国，也是抓虾

新浪网友2008-08-24 19:58:04 [举报]

hehe,袁黑袁白，我不爱管。谁敢挺皇帝，才不管他是那一朝的皇帝，就反谁。

中国不需要皇帝，永远不需要

(2008-08-24 12:53:04)

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皇帝只是个牌位，世袭的也比现在这样内定的好，免得争！

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争没啥不好。相当于质量检验。中国的争是全打碎的质量检验，还有一种是不打碎在议会里虚招过关，争是争了，质量有保证了。

但是中国一些声称爱国的人打死不愿意学，宁愿妖魔化人家的制度。

伊丽莎白女王给大明皇帝的信

1583年，就在万历皇帝到天寿山寻找寿宫所在地时，英国女王伊丽莎白一世派出商人约翰·纽伯莱率船队前往东方，寻找打开中国门户的航线。这段史实除英国史书的记载外，尚有一封伊丽莎白女王给中国皇帝的信，至今仍在大不列颠历史博物馆收藏可以作为鉴证。原文如下：

天命英格兰诸国之女王伊丽莎白，致最伟大及不可战胜之君王陛下：

呈上此信之吾国忠实臣民约翰·纽伯莱，得吾人之允许而前往贵国各地旅行。

彼之能作此难事，在于完全相信陛下之宽宏与仁慈，认为在经历若干危险后，必能获得陛下之宽大接待，何况此行于贵国无任何损害，且有利于贵国人民。彼既于此无任何怀疑，乃更乐于准备此一于吾人有益之旅行。吾人认为：我西方诸国君王从相互贸易中所获得之利益，陛下及所有臣属陛下之人均可获得。此利益在于输出吾人富有之物及输入吾人所需之物。吾人以为：我等天生为相互需要者，吾人必需互相帮助，吾人希望陛下能同意此点，而我臣民亦不能不作此类之尝试。如陛下能促成此事，且给予安全通行之权，并给予吾人在与贵国臣民贸易中所极需之其他特权，则陛下实行至尊贵仁慈国君之能事，而吾人将永不能忘陛下之功业。吾人极愿吾人之请求为陛下之洪恩所允许，而当陛下之仁慈及于吾人及吾邻居时，吾人将力图报答陛下也。愿上天保佑陛下。耶稣诞生后1583年，我王在位第25年，授于格林威治宫

我知道,你是想作外国人而不得的人.

楼上那个转贴martin powers(包华石)文章的人，没有看懂人家的东西。人家其实是在给中国人打气：“民主，社会舆论不光是西方的东西，还是中国自已的传统”。你却把它当成了反西方的论据，“西方人也说咱中国的专制好”。不想问侯你的母亲，她是无辜的。

极端民族主义者，真正的目的都是为了树立外来的妖魔，以便在国内掠夺同胞的利益。中国人要警惕这种败类袭击。

想必大家对明月从来都是充满了敬意，发言历史的评论也并不代表明月的意见。

不想找明月的麻烦，如果有人因此想滥用权力污蔑明月，那才无法无天呢。

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把明月抬出来造声势，这不是对明月的敬意，而是给明月增加麻烦

恐怕还没有人敢再这里明目张胆的污蔑明月，想方设法拿明月当枪使的倒是有那么几个。

有本事就不要扯大旗谋虎皮。

是文革余孽啊？守灵百年，据说都是这样的，谁知道经不经得起考证？

藏头露尾鼠辈？这么说谈到袁督师就痛哭流涕屁滚尿流的猿粉都是以真面目示人的哦？在哪里？

顺便一提，听说某房地产商要扒袁督师的陵墓来搞房地产开发，但是被文物部门阻拦，于是他们就找了众多枪手来大肆攻击袁督师的英名来实现他们赚黑心钱的龌龊目的。

-----您这想像力也太丰富了，他的墓地现在早已经国家重点保护单位了，还有毛太祖的亲笔题示，谁敢动啊，以后幻想的时候多用点脑子，不要用这种没技术含量的。。。

你认为我们应该与虎谋皮吗？当局者会因为民众的请求而降低嗜血度吗？你会被鳄鱼的眼泪感动吗？

肉食者鄙，未能远谋，所以养了一大堆像你这样的。

中国话语

小心西方诡辩束缚中国话语

作者：包华石[美]

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这一篇篇的鬼话，当然不会是明矾发的，这也简直是在侮辱明粉的智商。

当时明朝太过于爱面子了，忽略了里子，不知国内早已危机丛生。

中国人向来喜欢在有钱的时候花天酒地讲排场，没钱时打肿脸充胖子，一个很穷的人穿很好看的衣服，就怕别人认为他很穷。

对于打仗靠火器装备的强弱我不是很赞同，像我朝太祖，通过系列整风运动高度统一了思想。

袁督师若能学会精神战术，把皇帝也和谐了，也不会输得那么惨。

有一个鸟人说“明月原来是一个袁粉，卿本佳人”，这不是袁黑在逼良为娼吗？

极端民族主义者，真正的目的都是为了树立外来的妖魔，以便在国内掠夺同胞的利益。中国人要警惕这种败类袭击。

(2008-08-24 20:51:40)

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由此可见，某些群体对于深入历史反思、民智全面日开的当今时代，有着多么深深的恐惧。

在整个这样一个过程之后，我们看到了什么？我们看到是91年12月，苏联的国旗降下来，一个庞大的，貌似帝国的国家就这样衰亡了，不见了。能够把这样一个巨大的帝国都打败了，不叫战争叫什么呢？

(2008-08-24 20:55:56)

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所以说么，community party专制国家的灭亡是必然的。

极端民族主义者，真正的目的都是为了树立外来的妖魔，以便在国内掠夺同胞的利益。中国人要警惕这种败类袭击。

(2008-08-24 20:51:40)

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由此可见，某些群体对于深入历史反思、民智全面日开的当今时代，有着多么深深的恐惧。

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楼主好象是说楼上魔鬼化美国民主的那些袁黑贴子

尽情斗法

苏联只是给他自已想像中的战争打败了。中国如果象一些人希望的那样搞冷战仇美，会输得更快，更惨。尽管一些美国人说“中国已经比俄罗斯强大”得，咱又要摊上袁崇焕的与美谋款了，袁崇焕是议和的汉奸，咱大概也要被袁黑摊上汉奸了吧。

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有一个鸟人说“明月原来是一个袁粉，卿本佳人”，这不是袁黑在逼良为娼吗？

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有人在“逼良为娼”？

去找那个逼良为娼的人算帐，放过“我本善良”的明月吧。

尽情斗法，别用明月说事。

(2008-08-24 21:57:04)

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尽情斗法，别用明月说事。

楼上，这正是大家要研究的问题。

为什么一个巨大的帝国会被一个人口20万的民族入侵，占据3百多年，让中华民族倒退再倒退至东亚病夫。

至现在还有众多文人为那个奴隶王朝歌功颂德。

袁黑看来是反对持久战拖垮建奴，也反对议和，谋求速战

牛

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请不要把你自己臆测对方怎样怎样，然后强加给对方，你从哪儿看出这点了？

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是不是臆测，还是让读者看完你们的贴子，自已感受吧

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至少我没感受出来，其他陪审团的呢？

无论是不是粉饰明朝，我觉得，更应该关注洋务运动后的清朝。这时侯的清朝，和晚明一样是汉臣为主的内阁，汉臣主导的洋务运动，被红朝反复丑化。大概，明粉就是这样看到了希望。明朝是不是能够打赢鸦片战争，只有谢胡元才知道。但是探讨为什么晚清的“改革开放”，在甲午以前雄风不亚于今天中国，却最终失败，失败得其惨，而且，败后仅仅六年，就被开除地球球籍，那叫《辛丑条约》。

这段历史的为什么，远比YY民族情绪的明粉明黑来得有意义。

(2008-08-24 20:35:55)

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时下天朝怎么可能丑化满清呢,君不见,前几年清宫戏是多么的红火!格格们是多么的吃香啊!

要丑化也该丑化中正与"台独"才对.

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格格戏的始作俑是琼瑶，和天朝无关。

哈，看来大家都看中了明月的这块风水宝地啊~~~~~~

前不久还看明有东林党斗阉党，今有且看明矾斗一五一毛党。

有趣，有趣！

看来似乎都是很有用心嘛，不过也许动机不同。

袁黑袁粉，看来都对今朝有意见，比之满清。有趣。

袁黑看来是主张用明朝制度救中国。

袁粉大略大略就是崇洋媚外，要全盘西化还是半盘西化？

“驱除赤虏，恢复中华，创立民国，平均地权”，这可是当年兴中会的誓辞啊！

你说他是江洋大盗，还是民权伟人？

还有就是袁黑一般都相信文革时期刘少奇和彭德怀是汉奸、工贼的诬蔑的，因为是当时的人写的，所以比较客观，所以刘、彭都是汉奸，，简直滑天下之大稽！

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的确是比较重要的信念支撑。就象林，现在也有许多人认定他是一个大坏蛋。尽管，我也不认为林父子是大好蛋。

都是打游击、搞反叛、屠杀人民起家，以五十步笑百步罢了。

可笑的是，越是绑匪，往往越强调道德。

要想知道明为什么灭亡，去看黄宗羲就行了，大凡独夫帝国，无论怎么励精图治，最终都不能避免败亡，其亡也忽也。圣贤不兴，法家不亡，华夏难复啊！

袁黑和袁粉有一个巨大差别，就是真闹大了的话，不敢公布自己的信息。比如我们来个在发言之前先报一下自己的住址，我保证袁黑就不敢。更好玩的是，刚才发言被一个叫“一轮明月”的家伙给顶了，总算有一个注册名的袁黑了。我在上海鲁班路江南造船大厦20楼，兄弟我们先开一个先例（接着我们再报实名，再闹大点可以上中央，干脆弄个清楚，为什么一有有影响力的文章表扬袁崇焕，就有人似疯狗式的跳出来）。袁黑，怎么样？报家门吧？怎么，不敢？不敢就不要乱说什么只有明月一个人是袁粉，说穿了就你们拿了什么人的钱，整天也没有工作，然后翻史料，在网上发帖，然后拿不应该拿的钱。不敢了吧。就知道，一遇到人肉搜索，你们个个狗熊！！！

(2008-08-25 14:12:41)

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我自认是个明粉，更何况中央本身就不干净。有钱？谁有钱谁心里清楚，恐怕是网评才有钱吧。

(2008-08-25 17:34:20)

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大家不要上当，真公布地址，被仇家盯上，或被警察找上门，可不是好玩的。

居然又脑残来公布地址了，滑稽！幼稚！先不说那地址有什么意义，20楼只住你一个人？就算公布一个详细的地址又怎样？难道有人会对你这样的SB感兴趣？大家来讨论历史问题，有史料摆史料，有分析摆分析；可惜几年来，见过的袁粉大多只会谩骂和抒情。难得象小白羊那样看过几本史书的，又只会在枝节问题上挑刺，从来不敢直面袁的功过，其心可诛。

真正的民族英雄是死守镇江力竭被俘骂不绝口的陈忠，是牺牲在旅顺的张盘，是张攀，是那些英勇奋战的明军将士。请问袁粉们，你们心中袁崇焕被称为民族英雄的理由是什么？依据的史实是哪些？你认真了解过那些你认为的史实吗？

接着我们再报实名，再闹大点可以上中央，干脆弄个清楚

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记得当年某个主流作家在深圳做主流报告时，有位年轻人提了个非主流的问题，惹恼了那位作家。作家器宇轩昂地质问他：你是哪个单位的。于是哄堂大笑。

是否有道理，不在于中央的力量，而在于自己。

吵的那么凶,只能说明朝的教育部官员是一群猪.

N年后,还会吵这么凶,循环..........

好象您不知道万维协议是把代理前的地址放在IP头的。一查就能查出来。不信，

你上了代理访问一下，看看那里告诉你是代理前是什么地址？

吓死你

(2008-08-25 21:09:47)

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非也，时评海量，IP多变，做不到为这么多的访问记录详细轨迹，也记不了。另

外看你用什么代理了。

再说了，我在政府有关系，上面有人，经常跟太子们的党花天酒地，呼来唤去。

气死你！

明亡，清虽有兴，中国历史毕竟还是走向了黑暗。

非也，时评海量，IP多变，做不到为这么多的访问记录详细轨迹，也记不了。另外看你用什么代理了。

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技术不是解决问题的唯一方式，使用得当需要智慧，必竟邪不胜正。

关注……

铁肩担道义，棘手着文章

铁肩担道义，棘手着文章，明月加油！

看来网友反响强烈，好现象。

袁黑，怎么了。不够多吗？现在正在做政府网站的项目，要是政府需要我们合作，我们十分愿意帮助他们查清IP。到时候你就知道是不是查不清了。只要国家愿意合作，还查不到你？真是笑死我了。还有那个一轮明月说：中央也不干净。大家都看见了吧。千万不要擦。那些笑我的。你们敢闹吗？我想我可以把论坛上的东西给政府相关部门看看。我还想学咱们主席说的：秦始皇有什么了不起，我们要么不坑。你们千万不要停啊，继续发帖，欢迎袁黑继续。你们心里明白，政治不支持你们，主流历史也不支持你们，你们可以混到现在是因为闹得还不够大，那兄弟帮你们一把，干脆闹闹大。你们心里也想全国人民憎恨袁吧，这可是好机会啊，说不定还能上电视台亮亮相，来吗！！

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袁功过先不说,你说人家是袁黑,我看你是网黑

恭请网黑陛下彻查在下IP

兄弟不用担心，不就查IP吗，我也不想忍了一年袁黑的气就这么罢休。主要问题无非是政府愿不愿意插手罢了。有一点我是清楚的，中央台审片，百家论坛播放，阎对袁的评价没有删去，那就是“民族的脊梁”。有这么一群人，不计时间，不计成本，不搞臭“民族的脊梁不罢休”，就我搜集的帖子加起来就有10几兆了，肯定还有不少我没加的，因为写的内容大同小异。先整理整理，条理清晰了才能给出去。鄙人姓杨，有点一根经，既然开始了，就不想结束。

明朝的开国皇帝是个要饭的，可以说是历代开国帝王中地位最卑贱，文化水平最低的帝王，这就可以很好的解释为什么明朝是这样荒唐的朝代，也只有明朝这个中国历史上从来没有过的昏庸朝代，才可以培养出那么多的大宦官和奸臣，汉人应该为历史上有这样的朝代感到耻辱，怎么还能自封明矾呢？？你能再给我举出一个比明朝还窝囊的朝代么？

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哥们，签定丧权辱国的不平等条约是哪个朝代呀？割地赔款又是哪个朝代呀？随便用脚后跟想想就能想出个比明朝更窝囊的朝代了，这位大哥难道近代史没学好？

不劳您老牵挂，凤凰卫视已经邀请反袁的代表参加节目了，反袁方已经推举出了代表准备参加，完全可以公开自己的真实姓名和职业，怕的是阎崇年之流不敢直接参与对话。这次节目，我作出预测，是袁灰从网络世界走向主流媒体的开始。

哇，好怕怕哦，真的是吓死我了，原来袁粉这么厉害呀，从辱骂开始变成搜索IP了，恼羞成怒了吗？还是心理不平衡想发泄？哈哈哈哈，真是丑态尽出啊

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不好意思，牵挂了一年了，停不了了，尤其准备行动的时候。多言无异，既然你们那么牛，我就更兴奋了。

别闹了，明月的博克会被你们闹完的。那个袁粉的帖子可不可以删掉，以免更多袁黑加入论战，然后出事。还有袁黑，你们怎么和九品芝麻官里面的那个家伙一样，本来就是吵吵架，干吗非要打起来。网管，把他们的帖子删了吧！

套用陈凯歌的一句话: 见过无耻的人,但没见过这么无耻的人.

去死吧,野猪皮,别在这冒充汉人!

个人认为政府即使知道了，应该也不会管。因为这个不是什么大事件，只是管理人员受累，多注意点帖子，不会有什么事的。

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怕了你了，有人撑腰，好厉害！

网络警察？克格勃？盖世太保？锦衣卫？东厂？公公？

补充一点，要是能把袁黑做了，我倒是不惜做公公的。不要袁粉骂就记着，自己

骂得也不好听。

补充一点，要是能把袁黑做了，我倒是不惜做公公的。不要袁粉骂就记着，自己骂得也不好听。

(2008-08-26 12:50:00)

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相信你有能力做公公，没人拦着，去吧

借猿粉一句骂人的口头禅送给你“你这弱智，白痴，傻比”

至于为什么弱智，白痴，傻比，老子没义务替你爹管教你....

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你这话没有价值，还有类似于网友一轮明月那种话可以发点。大概今晚我就可以资料整理好，要是你愿意再给些有价值的回骂，不胜感激阿！！！

相信你有能力做公公，没人拦着，去吧

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放心，做公公还不会被人追踪，你们吗，嘿嘿。不过还有有价值的回骂吗？类似于一轮明月的那种，再给点！

相信你有能力做公公，没人拦着，去吧

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放心，做公公还不会被人追踪，你们吗，嘿嘿。不过还有有价值的回骂吗？类似于一轮明月的那种，再给点！

(2008-08-26 13:23:28)

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想当年，魏忠贤欲做公公而不成，锲而不舍，终成大气。阁下也很有潜力啊！

待阁下登堂入室的时候，可否让大家看一下，手术做得干净否？

现在某些SB代表不了13亿人就开始代表党中央代表毛太祖啊人类的智商的下限真是不可估量啊

追踪几个月，明月兄的文章如行云流水，实在让人佩服！

期待下文——今朝明矾

想当年，魏忠贤欲做公公而不成，锲而不舍，终成大气。阁下也很有潜力啊！

待阁下登堂入室的时候，可否让大家看一下，手术做得干净否？

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我的目标是袁黑，阁下的目标是恶心我，重量级不一样；你有其他袁黑同志吗？介绍他们过来发帖，目前急需素材，做点贡献吗？

我好怕怕

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我看你不怕，希望你面对任何人都能这么牛啊。不要只在网上吹，希望你面对政府官员的时候也是这样！

我好怕怕

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我看你不怕，希望你面对任何人都能这么牛啊。不要只在网上吹，希望你面对政府官员的时候也是这样！

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恭请网黑陛下来跟俺定罪```

唉世界之大无傻不有啊......

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我看你不怕，希望你面对任何人都能这么牛啊。不要只在网上吹，希望你面对政府官员的时候也是这样！

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我们袁粉的脸都让这傻子给丢干净了。你倒是留个名啊，别让人知道你他妈的是袁粉。

袁黑，怎么了。不够多吗？现在正在做政府网站的项目，要是政府需要我们合作，我们十分愿意帮助他们查清IP。到时候你就知道是不是查不清了。只要国家愿意合作，还查不到你？真是笑死我了。还有那个一轮明月说：中央也不干净。

大家都看见了吧。千万不要擦。那些笑我的。你们敢闹吗？我想我可以把论坛上的东西给政府相关部门看看。我还想学咱们主席说的：秦始皇有什么了不起，我们要么不坑。你们千万不要停啊，继续发帖，欢迎袁黑继续。你们心里明白，政治不支持你们，主流历史也不支持你们，你们可以混到现在是因为闹得还不够大，那兄弟帮你们一把，干脆闹闹大。你们心里也想全国人民憎恨袁吧，这可是好机会啊，说不定还能上电视台亮亮相，来吗！！

(2008-08-26 08:39:08)

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赤裸裸的威胁,足见先生的政治水平.

(2008-08-25 23:09:24)

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有，清朝啊！！！！！！！！！！

还用问吗。明朝写完了，还有没有清朝？民国？往前有没有唐？汉？等等？

不明白有些人拼命袒护袁崇焕的道理，没人愿意搞臭一个真英雄，倒是希望明月好好查查史料，不要把宵小混迹于英烈之中，袁蛮子一个权奸罢了，辱国毁民，杀了毛帅文龙，才使得建奴能够全力南下，劫掠京都，有人以袁蛮子死后建奴依旧南下为袁蛮子开脱，傻啊，那正是毛帅死后，建奴的尾巴没人给钉住所致，一个中国版的绥靖张伯伦，值得大家如此袒护吗？有些文学大家拿袁蛮子说事，就如同神化诸葛亮一样，不过抬出个偶像罢了，现在大家不过要求换个更纯粹的真英雄，不想一个误国权奸嘲笑后人。

(2008-08-27 09:38:57)

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老袁尚未倒台,袁黑尚需努力.

无敌大明帝国

看了明月博客这么久，一直潜水，知道写到了袁崇焕，忍不住蹦出来摇旗呐喊，明月写的是一部白话明史，对明史的影响，越看越心惊，所以拼命恳求明月写袁蛮子要客观真实，千万不要被查良庸之流误导，更不要被二月河之类的无耻文人所挟制，二月河如果是满人那就算了，为祖宗吹野猪皮，如果是汉人，我诅咒他面对建奴的劫掠一百次。。。。

“无敌大明帝国”现在开始说素质了，上次有个一轮明月说，正好看看国人的素质，不过在疯狂了一把后再也没敢出声，估计一不小心露出了自己发帖的真正想法，兄弟那句原话还敢再说一遍吗？记录可还在呢！

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你想说什么？在明月的地方给网友扣帽子，辱骂，言之无物的人身攻击，是很正确很不错的事情？

心向明月

吵吵吵，头都大了，就不能让明月清静一下？

是不是让明月按你们的意图写你们就满意了？

还是让明月写两种？一种按什么袁黑的写，一种按袁白的写？

支持明月，你写你的，管他们去吠。

我本有心向明月奈何明月照沟渠。

你想说什么？在明月的地方给网友扣帽子，辱骂，言之无物的人身攻击，是很正确很不错的事情？

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你怎么这么聪明，我认为之所以让少数人可以这样泛滥成灾就是如此，你有帽子

吗，我也给你一顶，不过都是反问句，看来是没有了。我只是告诉你们，兄弟一直在，仅此而已。不过辱骂是没有，你哪里看到脏字了。辱骂是对人的。

无敌大明帝国，不用和那些只会咬人的狗争，相信袁粉也不会认为和他们是一起的。这种人也就是没文化但是喜欢出来吼吼，吸引一下目光而已。

袁黑们居然还否定梁启超、钱穆等史学大家的历史水平，令人喷饭！

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喷饭之余，请指点一下，梁启超关于历史的大作。

请不要讲那些历史研究方法、文学史、思想史、文化史之类的，只关心与史实有关的。

无敌大明帝国，不用和那些只会咬人的狗争，相信袁粉也不会认为和他们是一起的。这种人也就是没文化但是喜欢出来吼吼，吸引一下目光而已。

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我又来吸引一下目光了，说实话，又没有ID，要是真要吸引目光，“无敌大明帝国”还有希望，本人是没有的。我在你的贴子里看到了“狗”这个字眼，好素质！！！

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看看你前面说的话，人家说你是狗都是在贬低狗了。没有一个袁粉帮你说话，还是一只孤独的狗。

越来越精彩了

八年来贼始一挫，乃知中国有人矣！

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全国久蛰之人心，乃大兴奋．

最好统计一下，看看到底是谁在骂人。不是有人自称能查到ip吗，把ip和那些骂人的话做成表格，让大家看看究竟是谁在捣乱。

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支持支持，热烈支持，还有对方的地址，姓名，可以梦想成真

“无敌大明帝国”你说的貌似有理，其实没理。你自己看一下自己的ip记录，谁能有你那么多时间在网上蹦啊！也不知道是干什么工作的。人家哪有你那么多时间在网上写个一大堆字，当然是拿大牌简洁明了了。这都不明白！

看看你前面说的话，人家说你是狗都是在贬低狗了。没有一个袁粉帮你说话，还是一只孤独的狗。

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你貌似对狗很有兴趣吗？三句不离狗。你还很厉害，没有固定的ID，你哪知道那些话是我的，还能预测我很孤独。

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我晕死。这位仁兄说别人没理的原因竟然是别人的IP记录。现在IP记录都成了袁粉的反驳理由了：只要你上网时间多的，写的字多的就是没道理。袁粉真的叫黔驴技穷了，挑不出毛病开始挑IP。

看看你前面说的话，人家说你是狗都是在贬低狗了。没有一个袁粉帮你说话，还是一只孤独的狗。

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你貌似对狗很有兴趣吗？三句不离狗。你还很厉害，没有固定的ID，你哪知道那些话是我的，还能预测我很孤独。

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6页回帖只有你一个人使用“满大逼”和“台湾猪”这种侮辱性的词汇，别说他了，我都能认出哪些是你说的。

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有的人工作和网络关系大，上网时间多也很正常呀，对这个问题有兴趣，那多写点字也很正常呀。哪有因为别人IP上网时间多，就说别人“貌似有理，其实没理”。

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我没说自己是袁粉就是袁粉了，只因为我骂了袁黑，逻辑一样，兄弟你我是一个帮会的。

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那位兄弟很热情，不过不会战斗，我还不是，我是那位一早发帖表示郁闷的，兄弟你还嫩点。

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哈哈，那别人两吵你中间插什么嘴呀？是不是看原来那个人缩了，你顶上来啊？

还是本来就是你，但是嘴硬不肯承认啊？

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我没说自己是袁粉就是袁粉了，只因为我骂了袁黑，逻辑一样，兄弟你我是一个帮会的。

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袁粉内讧，还是袁黑内讧啊？

我们只针对袁蛮子总总令人不可思议的举措，如果有高手能一一解释明白，大家自然没有异议，如果一味抬出大家学者来靠大牌压制，呵呵。。。。。。。。恐不能服众。

任何一种观点，都有其局限性，一人前面，每个人看同一个事件都有不同的理解，所以，要抓大放小，看袁蛮子是误国多，还是报国多，毕竟袁蛮子还是有些胆量的，虽然把城门堵死，无论何种情况皆缩头拒不出战，但他毕竟没有弃城而逃，需要肯定，但其他呢？蒋委员长几十年前不还是反动派的代名词吗？现在大家不也是才发现，原来人家抗日也并不含糊，看问题要多元化，不能极端抠细节，否则，永远也说不清，希望明月大人明察啊。

(2008-08-27 15:11:56)

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有理!

。。。。。那是资助的蒙古，不是后金，好不？现在朝鲜越南都跟我们不对，难道朝战，越战都不支援资助他们？毛文龙都说出尔取山海关我取山东，木马登州取南京如反掌了，还不能斩？

蓟门潜越我也不说了，袁9000，后金兵6万左右，你要1个人去挡6个土匪，还不能让这6个人跑了，是不是也太勉为其难了点，分散援兵的记录有崇祯的批示，具体看崇祯长编，调刘策还密云是崇祯的命令！

箭射满桂？满桂德胜门，袁在广渠门，莫非袁的箭是导弹？激光制导？

带个会满语的宗教人士就是大罪？照你这么说抗日的时候什么日语翻译也不要了

无敌大明帝国2008-08-28 14:00:47 [举报]

从看历史的角度，我更爱看明史，起码明朝只到后期才挨欺负，宋朝太祖一死，军事就不怎么硬了，看着郁闷，至于明朝，那种腐败的文官制度，碰到冰河期的灾年，没建奴，农民起义也够明朝喝一壶了，唉，可惜了我华夏的资本主义萌芽了。

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今天对林的评价就是正确的么???

改朝换代后恐怕又是一番评价吧

还是那句话，历史是任人打扮的小姑娘,你们怎么打扮你们所谓的历史是你们的事情,在我心中，袁是个大英雄,一等一的伟丈夫,俺只恨不能与其生于同一时代,恨不能书生仗剑去杀贼,一大恨也...

历史正义

因为历史除了正襟危坐，一丝不苟外，有时也喜欢开开玩笑，算算总账。

迟来的正义依然是正义。

而在遍览史书十余载后，我信了，至少信一样东西——天道。

张牙舞爪的人，往往是脆弱的，因为真正强大的人，是自信的，自信就会温和，温和就会坚定。想当年，范仲淹同志在宋朝艰苦奋斗，抗击西夏，如在天有灵，估计是要改家谱的。不过自古以来，爷爷是好汉，孙子哭着喊着偏要当汉奸的，实在太多，古代有古代的汉奸，现在有现代的汉奸，此所谓汉奸恒久远，遗臭永流传。

没办法，这年头混饭吃不易，等形势明朗点，我们一定出来落井下石。

既然荣华于我如浮云，那就只要富贵吧。

最近的评论实在无聊，争得乌烟瘴气，也不知道孰是孰非。最有名的4个广东人；袁洪孙汪有事业最后成功的吗？

朝鲜《仁祖实录》八年二月丁丑载：朝鲜的使者朴兰英到沈阳，满清的王公当着他面互相“耳语”，说袁经略果然和我们同心，只可惜事情败露而被逮捕。这样

的国家机密，怎会当着外国使臣的面而互相耳语，故意让他听到？朴兰英明白他们的用意，只不过想借他而传言到明朝去，以便尽快杀了袁崇焕，所以他在给朝鲜国王的奏章中说：“此必行间之言也。”直到一百年之后，朝鲜的君臣们在讨论明朝覆亡的原因时，还说主要原因是杀袁崇焕（见朝鲜《英宗实录》六年十一月辛未，即雍正八年，公元一七三○年）。

李济深《重修明督师袁崇焕词墓碑》：“论明清间事者，佥以为督师不死，满清不能入主中原。”叶恭绰谒袁崇焕墓诗：“史笔只今重论定，好申正气息群纷。

”注云：“近日史学家钩稽事实，证明袁如不死，满洲不能坐大，即未必克入主中原，故袁死所关之重，有同岳飞于宋。文天祥辈尚非其比也。”

一轮明月2008-08-25 10:16:26 [举报]

哈，看来大家都看中了明月的这块风水宝地啊~~~~~~

前不久还看明有东林党斗阉党，今有且看明矾斗一五一毛党。

有趣，有趣！

一轮明月2008-08-25 10:21:50 [举报]

你们烦不烦。鲁班门前弄大斧。袁黑唧唧歪歪的，百度都能搜出不少，咱就是不

信。你们自己找个地方yy去。不要在明月这里。人家出书，你们呢，在网上出垃

圾，不知道有没有出版社联系过你。酸溜溜的，和明朝言官一样，只是选错批判

主题！

(2008-08-25 10:01:17)