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今天，CocoaChina很荣幸的采访到了人称拼命玩三郎的"壕游戏"创意总监梁铁欣先生，与我们一起了解独立游戏人背后的故事。

拼命玩三郎履历：

2000 年拼命玩三郎投身于互联网行业，从事网站策划、运营工作。先后在多家互联网企业任职。2008 年，拼命玩三郎和朋友一起创办了冬瓜网，为了给网站带一点流量，就以"拼命玩三郎"为网名撰写博客，每天推荐三款小游戏，没想到一发不可收拾，不仅坚持了下来，而且逐渐为更多玩家所知晓。2011 年冬瓜网关闭，他将网站里的游戏内容"拯救"出来独立成站，于是有了 "拼命玩游戏" （WanGa.me），重点关注 Flash、HTML5、Unity、Cocos手游等领域的独立游戏发展。

如今，经他亲身试玩并撰文推荐的游戏超过了 5000 款。2014 年，拼命玩三郎再次和朋友一起创办 "壕游戏"，正式涉足游戏开发。同时，他还是《游戏机实用技术》特约撰稿人、IGF China 2014 独立游戏节评委之一。2015年，壕游戏第一款游戏《锻冶屋英雄谭》发布。

以下为采访正文：

CocoaChina：我们初识「拼命玩三郎」，是经常在你的网站看你分享的flash游戏，第一个问题，请问你的ID是怎么来的呢？

三郎：名字源于我哥哥的座右铭"努力工作拼命玩"，我也以此激励自己。然后那时候，又在重温水浒的评书，想起"拼命三郎石秀"，于是合起来，就有了「拼命玩三郎」这个名字了。

CocoaChina：我记得wanga.me是后来的域名了，你中间断过一段时间吧？

三郎：是的，2010年11月及2011年3月，网站曾经停过两次，再回来的2011年8月，就是wanga.me 了。那时候正是广州亚运，网络严打，冬瓜网因为是UGC类的网站，内容很容易「越位」，而且那时候为了省钱，用的都不是很正规渠道的服务器，于是各种中枪。再加上冬瓜网的运营情况本身就不是很好，受到这样的打击就更加起不来了，于是直接导致了冬瓜网的关闭。从冬瓜网开始，就一直用「拼命玩三郎」这个名字。因为叫拼命玩三郎，所以新做的网站才叫「拼命玩游戏」。CocoaChina：我们都知道，做网站是没有什么好的盈利方式的，你之前全职做冬瓜网最大的收入来源是什么呢？

三郎：想来，做网站的最大赢利模式，应该就是买房子吧？哈哈。当时最大的苦就是为了发工资，将房子卖了几十万，卖完后房价开始疯涨，到现在值两百多万了……

在冬瓜网的时候，除了广告费，还试过做网店，但都不是很成功。到了「拼命玩游戏」，我就重新回去打工了，用相对固定的收入，去养着，然后对网站也没有很特别的期望，就是希望作为一个兴趣继续做下去，万一能有个什么发展是好事，万一没什么发展也不是坏事，这样反而坚持下来了。

除了卖房子，还向老婆借了钱……现在还没还清呢……三娘（网友对她的戏称）很理解我的，虽然有时候也唠叨两句，但其实她真的对我是无限量的支持。

CocoaChina：请问您是怎么走上独立游戏这条不归路的呢？

三郎：结束冬瓜网后，就重回打工的日子，挂职在哥哥公司，在做网站策划和运营的老本行。后来，在2013年，也就是在「壕游戏」之前的一年，我去了一家医疗公司，做网站策划和运营。

那几年我们去了很多地方，都是拜三娘所赐。而且很逗的是，我们去过之后的地方，后来都红了，例如斯里兰卡，例如伊朗，还有最近的土耳其。在我们去之前，都是相对少有国内人去的。

这个真是一个价值观的问题，有人愿意守着财富，一生原地不动；有人口袋里没几个钱，但心里是大大的满足。其实，旅游、电影、游戏，是有共通点的，就是一种体验，体验一种自己不曾有的人生。游戏，就更加了，甚至比电影更进一步，是可以互动的体验。

在别人的世界里游荡，不如自己构建一个世界，是两种不同的乐趣。

所以在2014年3月，一个做了很多年游戏的同学从公司离职了，来找我，问我有没有兴趣一起干点事，大家聊了一个晚上，真是相见恨晚，第二天我就向公司提出辞职，三个月后，壕游戏就正式开始运作了。

CocoaChina：你们团队的构成是怎么样的？

三郎：合伙人他的主要经验是在端游，而且他是做管理的为主，管理的是很大的团队。但现在我们主要做手游，而且是小团队，以往很多不用他去处理的事情，现在都要亲手做，包括技术，这次的《锻冶屋英雄谭》，主要的代码都是他写的，而且是重头COCOS的，他已经放下编程很多年。

团队的其他成员，都是做网站出身的，包括我，所以单就做游戏来说，我们的经验很不足。但我们有个好处，就是大家都很喜欢游戏，不是那种为了拿工资而打工的人，所以团队的上进心还是很足的。

我们愿意花时间来学习，培养，而且不希望成为一个很大的团队，20人是我们预估的极限了。希望是一个小而精，而且有活力的团队。

CocoaChina：怪不得你们选择cocos2d-js作为开发引擎！

三郎：是的，这是我们团队基因所致。而且未来也将继续用JS，因为我们认为HTML5会是一个很有前途的方向。

CocoaChina：你觉得独立游戏怎么界定？《英雄谭锻冶屋》是一款纯正的独立游戏吗？

三郎：如果说独立游戏就是没有商业资金投入的游戏，那其实独立游戏的市场和商业游戏的市场没有什么两样。

我同意你（教主）的看法，"不以盈利为第一要务的游戏，并且团队没有资本的介入，就是独立游戏。"

但是，如果是将「不以盈利为第一要务的游戏」作为独立游戏的先决条件，那么「市场」的心态，就要放平了。不能口里说着「不以盈利为第一要务」，但赚不到钱的时候又上蹿下跳。所以，其实对外，我自己也从不说《锻冶屋》是独立游戏。你觉得是就是，你觉得不是就不是，这不应该是作者自己去定义的。

我对游戏性有追求，但不等于我对商业没追求。

我也没所谓自己做的够不够「独立」，我找关心的是用自己的标准去衡量「好不好玩」而已。而且，凡事标榜自己做独立游戏的，但是游戏里有氪金的，一定会被骂死，不管这个游戏好不好玩……

如果自己的游戏氪金的，甚至是山寨的、「严重借鉴」的，还是不要说自己是独立游戏的好，这会造成一种「贵圈很乱」的气氛。

CocoaChina：感觉你们的游戏《英雄谭锻冶屋》是培养收集控，走的是日式风格的slg？

三郎：其实我们在做《锻冶屋英雄谭》的时候，并没有去做很细致的定位，也没有定一个很具体的框框说这个要修一定要做成怎样怎样。反而是定了一些我们不希望做成怎样怎样的规矩，例如说：我们不希望游戏是血腥暴力的，我们不希望游戏是花玩家很多时间的，我们不希望游戏是很氪金的之类。而实际上，游戏在我们原本的构想中，会更日式风格一点，画面是更接近《勇者斗恶龙》，但因为美术的经验，画不出我想要的风格，才成了大家现在看到这个样子。包括收集也是，一开始并没有做这样的定义，我们就是想做一个武器店题材的游戏而已，但顺着思路做下去，收集的元素很自然地就形成了。

CocoaChina：既然这样，谈谈你们自己是怎么看待《锻冶屋英雄谭》最新版本的？

三郎：在这个版本发布前，团队内部是有一些争议的。有一种声音是希望一边发布，一边改进。而我更倾向于第一次呈现给玩家面前的，应该是一个更完善的版本。所以我自己对这个收入的预期，是更为悲观。事实上我到现在依然坚持这个观点。如果是将目前的最新版本，作为首发时候的版本，我相信获得的反响会更好。但是，又很辩证地说：如果不是5月8日发布的话，可能又不会有现在这个经过几番完善和补充的版本。这是一个矛盾。

实际上，在游戏正式发布前，团队的士气很低落。因为游戏开发已经接近一年，但总是感觉迟迟未到达可发布的程度。早在去年10月份，已经有了第一版的demo了，从外观上，看上去甚至和现在玩到的版本没有太大差别。但是各种系统完善，让整个核心玩法走顺，一搞半年就过去了……

对的，就是这个最后一公里，这个过程用「痛苦」来形容一点不为过。我同意你（教主）对游戏收尾工作的看法"最后10%的工作会占据90%工作量的同等的时间。"到了最后，我松口、答应将游戏发布，多少也是有一种「解脱」的情绪。

曾经一段时间，大家没日没夜的加班，但感觉总是看不到尽头。但到了发布后，加班依然是加班，但这种情绪完全变了，因为得到了玩家的反馈，也看到了销售的数字，大家的动力就来了。

尽管是丑妇，但总算是见了家翁了，你嫌我丑，那我就慢慢打扮吧，或者存个钱去整容吧……就是这个感觉。

CocoaChina：你第一个游戏开发至今，你最大的感触是什么？

三郎：首先，我想说是被玩家感动了，是那些从内测开始、从游戏第一版开始，就在游戏群里给我们出谋划策的玩家，让我又相信真爱了；那些愿意发掘游戏中的细节，在群里，在贴吧里贴出来的玩家，让我们知道花心思去做细节，哪怕是别人不容易发现的细节，是很值得的。

然后，我想说我被自己感动了，我坚持认为游戏里所有的「规则」不是随便定的，应该是有考究的，为了让武器的配方更合理，我专门去研究了历史上的冷兵器；为了写好游戏里英雄的碎碎念，我专门去做了很多游戏、电影和书的考究。事实上证明这些细节，玩家是能看到的，我很高兴自己证明了自己努力是正确的。

最后，感谢三娘，因为至今我们一直都和她爸爸妈妈一起住，4个人当然有点挤了，最近女儿出世，就更挤了，有时候也会想想如果当年没卖房子……不过人生是没有假如的，真有那么多假如，或者我现在都不会实现做游戏的梦想了。

人生顺其自然，随遇而安。

《锻冶屋英雄谭》游戏简介：

这是一款融合了经营、策略、RPG、放置玩法的休闲游戏。与传统的RPG游戏不同，玩家并不能直接控制英雄在战场上的战斗，战场的胜负完全取决于玩家是否能合理地将武器卖给合适的英雄。全新的相克概念，使得每一把武器都有其独特的存在价值。传奇英雄加上极品武器，固然所向披靡；但屌丝角色加上渣级装备也未必不能四两拨千斤，让玩家体验一种与别不同的成就感。

下载地址：https://itunes.apple.com/cn/app/duan-ye-wu-ying-xiong-tan/id967573281

CocoaChina 2015-08-23 08:56:45