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“切尔西左路那个德国哥们儿，叫什么来着？”北京东三环外一家安静的面包房里，段暄扶着脑袋使劲回想。他一时忘记了许尔勒的名字，直到南方周末记者提醒。

“对对对。”他不好意思地笑了几声：“脑子突然断了，解说的时候就经常遇到这种情况。”

解说员“脑子突然断了”，球迷们的吐槽盛宴上就有了新鲜的食材。

被吐槽这么多年，段暄一直觉得球迷对自己还行，原因很实诚：“我前面还有黄健翔、刘建宏，他们拿着冲锋枪冲完了，被人打得头破血流，我躲在后面，还算可以。”他幸灾乐祸地坏笑。

刘建宏辞职，段暄成了那个拿机关枪的。2014年9月，段暄接受南方周末记者专访，表示做好了长期拿机关枪的准备。“要在这行干到70岁，央视是最好的平台。”他对南方周末记者说。但最早许下70岁宏愿的，正是刘建宏。

那次真把我惹急了

南方周末：刘建宏离职后，说他现在已经不在乎被吐槽了，可以引导吐槽了，你呢？

段暄：我觉得大家对我还可以。因为我不是冲在前面那个。当然他走了那可能就是我了。我穿短裤在节目里露腿那件事情，当时我还挺紧张的，后来大家把它变成了一个挺好玩的事，没有那么多人吐槽。

南方周末：2012年欧冠拜仁对皇马那场，是不是骂你比较厉害，说你倾向拜仁？

段暄：那次我在微博上有个回击，如果没回击，那个事就过了。但那次真把我惹急了。倾向性是一个挺有趣的事。每个观众都有自己的倾向。大家希望你能四平八稳的，纯客观的，你越小心越麻烦，最后你会变成一个特别无趣、特别中规中矩的评论员。当没有人去骂你的时候，你就完了。

南方周末：世界杯解说是不是压力格外大？

段暄：我自己的压力是挺大的。我们在世界杯期间，创作的空间是有的。你说完之后，说得好或者不好，没有人从技术层面跟你来分析。你自己也来不及，说完这场球，第二天飞到另一个城市说第二场球了。

比如我说德国队说的是半决赛，但我在半决赛之前，一场德国队都没看。你了解这支球队，但问题是，之前比赛的很多细节，没时间看，而且在国外，由于版权问题，你看不到重播的。这是我比较担心的。

南方周末：什么样的批评你是接受的？

段暄：在我喊“Goal”的时候，很多人可能不认同。这是我的创作，创作一定有成功有失败，褒贬不一，我是接受的。

人不是机器，一定会有口误。如果大家说你张冠李戴，技术上有硬伤，我会特别虚心接受。如果大家只是情绪上的发泄，发泄就发泄，你干这份活就跟球员似的，你挨骂，很正常。解说员都得是厚脸皮。

我一年前发了一条，我真是看不清楚德拉克斯特和贝尔有什么样的区别？贝尔现在已经成为巨星了，德拉克斯特踢了一年没踢出来。然后就有些人跟你较真，你自己打脸了吧？我觉得解说员不打脸才怪了，如果你每场都能预测对了，你早就发达了。

南方周末：今年世界杯，可能因为大家已经习惯了视频网站的差异化解说，球迷对CCTV垄断版权意见格外大了些。

段暄：CCTV在政治上有一定的保护，这只是一方面。另外一方面，国外这些大的体育赛事机构，比如国际足联、欧足联，还有国际奥委会，他们卖资源的时候，要考虑你的传播效果，不是谁出价高就把资源给谁。从现在来看的话，我觉得很难有其他平台能在这些大项目中，跟CCTV博弈。

大家都在说，你看你们CCTV垄断，现在形成的局面其实是一个历史的局面，但这个局面其实很难打破。

詹俊应该会大大地羡慕我

南方周末：CCTV的解说员，后面有什么团队帮助？

段暄：很多人在讨论，BBC解说背后都有团队做支持，CCTV解说都是单打独斗。

一个评论员在进行创作的90分钟里，确实需要帮助。你现场评述中，有时候会漏掉一些画面或信息，如果有人能给你一个补充或者提醒，是非常重要的。这种帮助不一定需要多大团队。

从信息整理上看，解说员想要的信息必须解说员自己整理，至少核心的信息得你自己来，你对一个球队不了解，怎么能够去说球呢？你只有对这支球队的背景、球员特点、风格打法，各方面都知根知底，才能轻松自如地运用这些信息。

现在是互联网时代，重要的是如何筛选信息，这件事，你弄十个助理也没用。

南方周末：央视解说员每年要说多少比赛？

段暄：没有解说员像我们似的，五大联赛，欧洲杯、亚运会、国家队，然后还有无数个“U”，U16、U19、U21，有时还有不着四六的比赛，全世界的比赛你都在说。

你想想吧，五大联赛，一个联赛二十个队。然后欧洲杯，还有那些从来没听说过的队。比如这次就出现了一个直布罗陀队。

什么直布罗陀队？我就知道直布罗陀海峡。可是你要说。那你就要做功课，光人名就这么复杂了，更不要说人名背后的东西。

评论员、解说嘉宾，他们不是CCTV的人，只是聘任制。只好有时候你跟张三搭档，有时候跟李四搭档，不可能有一个搭档能够长久磨合。

如果真能好好磨合，两人在聊天中进行再创作，加点佐料、加点梗，打情骂俏，互动聊天，其实挺有趣的。但其实我一直没法做到像当年健翔跟张路的那种境界，我还在尝试。

南方周末：像詹俊这种，只说英超和欧冠的，你会羡慕他吗？

段暄：我觉得应该是他会羡慕我吧，而且他会大大地羡慕我。他也说网球，他说李娜的比赛，跟说莎拉波娃的比赛一定是不一样的。他的很多情感是无法寄予在自己的球队中。詹俊不想说中国队吗？他不想说世界杯吗？他怎么可能不想说欧洲杯呢？

他一定是大大的羡慕我，他没有别的选择。ESS没了版权以后，他只能投身互联网。在新加坡的时候，我跟他聊过，他跟我一样热爱这个行业，但没有一个好的平台，你怎么办呢？

其实互联网的发展，也让更多评论员有了更多选择，这一点挺好的。如果没有的话，詹俊就很可惜。现在他在英超解说中积累了很多口碑，英超又很强势，他也干得很纯粹。

他一定有特别开心的地方，也一定有他极其苦闷的地方。

南方周末：你觉得自己说球足够专业吗？

段暄：这次世界杯，BBC在网上有个转播。我在解说的过程中，偶尔也看。我毕竟不是足球专业出身，有时候我担心在技战术方面出现硬伤。当然我看了这么年，我很自信。但我还是想听一听，亨利怎么说，古力特怎么说。但我看了BBC以后，没发现什么新鲜东西。

我不吹牛地说，他们好多方面都是胡说。他之前说这个谁踢得太臭了，一会儿人家进了俩球。为什么呢？其实没有人像中国球迷似的，全世界的球都看。他只看英超，他对厄瓜多尔队、对洪都拉斯队、对韩国队，几乎都不了解。

全世界的评论员都是这样的，总是被人说不专业。这跟你工作的特点有关系，你要有自己的观点，但你不可能保证你的观点全对。但你要缩回去，我让大家都满意，把我的观点藏起来，或者我说些更大众的、更四平八稳的，没人批评你，但谁还能记住你呢？

南方周末：很多解说员把马丁•泰勒当行业标杆，你呢？

段暄：我1994年实习的时候，就是在翻译马丁•泰勒那些东西。

西方有很多东西很规范，你只要把它琢磨透了，所有人都会朝着这个模子去说。他不会念诗，也不会从各种各样的角度，把你生活中的很多东西融进比赛去说，他不会有那么多的比喻，他们的解说风格简单。他们只要求他的嗓音很高，其次要求资历很高。

马丁•泰勒在世界杯上说球，澳大利亚那场，跟我说的一样，他也看着BBC，他们那个专家也在一边说一边看，大家其实干的是一样的活。

对于体育的解读来说，他们更单纯。马丁•泰勒，每一场比赛，你一点没有微词，大家都认为他是最好的。一个70岁的老头子，在那里一点点写，不停地问，不停地咨询，问教练、看采访，这套程序很简单，你就按这种程序做就行了，不会有什么大失误。就像裁判也一样，你回头看裁判。最牛的裁判，其实恰恰是失误最少的裁判。

《天下足球》不可能独善其身

南方周末：《足球之夜》、《天下足球》能像《MOTD》那样办50年吗？

段暄：《Match of the Day》做了半个世纪，人家就是几个评论员在那儿，把资源拿过来做集锦节目。你研究来研究去，它有什么特别的地方？不过今年是阿兰•汉森，明年是莱因克尔。

他的观点、他的切分，就像我们请张路的道理是一样的。我们拿过来，张路一解读，孙葆洁一解读，陆俊一解读，完了。但你干了几年后，中国球迷是不满足的。

全世界没人像我们做《天下足球》这样。老外要么做专题，要么做访谈，没有像《天下足球》这样，拿好几百盘带子，为了编一个人物，找几个星期，从所有的镜头里找出一些亮点，写上特牛的语言，配上那种音乐，做30分钟的专题，没有人。

《天下足球》的收视率，我觉得已经非常可以了，大概在0.3到0.5之间。但它从十年前就开始做Top10，现在早就黔驴技穷了，然后哥几个还摁在那里干。

现在的问题在哪儿呢？比如《天下足球》的编导走了，出去创业，可能几十万、上百万的，在我们那里，就几千块钱的工资。

南方周末：《天下足球》重新崛起的困难在哪儿？

段暄：《天下足球》在频道当中，不可能独善其身。就像湖南卫视，你给大家整体的印象，是年轻人的电视台，那你一个个栏目自然会从中收益。不可能说，只有《天天向上》很好，其他节目都不行，你还能从中受益。

当年的《足球之夜》和当时的体育频道一样受欢迎。大家看《足球之夜》，看《世界体育报道》，看《中国体育报道》，还有《天下足球》，还有个访谈节目《体育沙龙》，那是一大串的节目。体育频道之外，央视一套还有《东方时空》，都是互相连带的。

现在很多频道都在“去栏目”。少儿频道现在养着好几十个主持人，但是没有主持人节目，天天都是《熊出没》，要不就是《喜羊羊与灰太狼》。

你做栏目拼不过动画片，你费半天劲做个栏目，人家动画片一播收视率是你的三倍。那领导一看，你费这劲干吗呢？放动画片吧。

我们也是这样的，栏目生存非常艰难，建宏的《足球之夜》，从礼拜四弄到礼拜六，现在是跟着比赛播了。我们《天下足球》现在周一黄金时段19:30，如果那时候转播一个女排比赛，转播一个田径比赛，转播一个斯诺克比赛，就是你收视率的一倍。

我们是要让创作人员不停创作，还是干脆就变成一个转播台？这是需要判断的事情。变成赛事转播频道，就不需要编导和记者。但体育新闻质量可能下降，世界大赛的报道质量会下降。

南方周末：传统媒体面对互联网的冲击，有什么办法吗？

段暄：你说《Match of the Day》，人家有我们这种焦虑吗？我没看到。互联网对英美电视的冲击那么大，但人家的节目还是很规范的。人家在坚持我这个资源，我的评论员是最好的，你互联网再好也做不过我，版权在我这儿，你说我有什么可焦虑的？

你知道现在有个足球app，叫“懂球帝”。据说在世界杯期间融了一亿的资。那是一帮“80后”小孩做的。最搞笑的是什么呢？前两天跟他们聊天，那帮孩子最早想去体坛网应聘，结果没聘上。

南方周末：你当时主持的《电子竞技》后来停了，还有重启的可能性吗？

段暄：体育媒体就是没有什么不可能，我认为它永远是站在所有媒体中最前线的，我们是最早搬进大裤衩的，是最早玩各种各样的虚拟技术的。

我们没有那么多约束。我在《天下足球》里穿什么衣服，没有人管。你穿裤衩上场，没人说你不能穿。你看现在米兰时装周，大家全是上身西装，下身裤衩，成潮流了。

雅凯举杯拍照的时候，你知道他嘴里念的是什么吗？

南方周末：你采访过很多足球明星，他们在镜头里真实吗？

段暄：亨利非常要强，我跟他玩实况，他非要赢我，我说那我就让着你，后来我们播了以后，人家说你们玩的是盗版游戏，因为实况在国内没有正版的。

梅西在演播室里跟一个乖孩子一样，往那儿一歪头，你让他干嘛就干嘛，让他拿橘子就拿橘子，让他拿香蕉就拿香蕉。

巴乔是我的偶像，也是对我很重要的一个人。我问他，当时对智利队的手球是不是故意造的？他扑哧一乐。你问他一些佛教的事，问他当年跟萨迪的矛盾，他很坦诚，也许不会谈很多，但他一定不会说违心的话。

采访贝克汉姆才是最有趣的，他非常有技巧。你问完问题以后，他说一大堆，他不会像有些人一样不说了，或者说一两句以后给你搪塞回去了，他会说很多，但你一回想，其实他什么也没有说。你要从他的采访当中弄出梗、弄出料，非常难。

南方周末：穆里尼奥呢？

段暄：当时采访环境不是很好，他不停在看手机。不过他对全世界的记者都这样。

我不认为他是一个傲慢的人，他就是想明白了。你发现很多教练员，范加尔、斯科拉里、穆里尼奥，他们就认为你们这帮记者就是靠我吃饭的，你们没有是非观，胡写。但你回头看，他对自己的球员从来不会傲慢，他有他的管理之道。

就像佛格森跟BBC的关系，雅凯跟《队报》关系，最牛的教练跟最牛的记者之间，最后形成了很多年的宿怨，这是很正常的。

《队报》骂了雅凯好几年，结果雅凯拿了世界杯冠军，但是《队报》不道歉，你拿世界杯冠军，好，你牛。但是你牛并不代表我对你的质疑是错的。《队报》反过来说，如果没有我当时对你不停地质疑和批评，你今天能拿冠军吗？

雅凯在举杯的同时，口中念念有词，他说的什么呢？他底下全部是媒体拍照的，他说你们这帮婊子养的，你们去死吧。媒体的关系跟球员、教练员的关系永远是这样的。

南方周末：现在国内的职业联赛越来越火，你怎么看中超的“不差钱”？

段暄：我们的职业足球不规范。赞助商和房地产商在从中起到的作用实在太大了。这一点也是德甲跟英超不同的地方。

英超就是你来吧赞助商，美国的、印度的、中国的赞助商来了之后，大把烧钱，大把买球员，再靠上市公司去大把融资，它其实是更加商业化的运作。

但是德国，实际上不允许任何一个赞助商的股份超过50%。拜仁是所有人都控股的，每个球迷都是会员，每个会员都持股。这样保证了纯洁性、地方性。俱乐部文化其实是一种社区文化，但中国都是老板说了算。

这两年房地产大亨的日子都越来越不好过了。如果他们投入的钱少了，后备人才匮乏，你说中超怎么可能一步一个脚印地发展下去呢？链条随时有可能出现中断。

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南方周末 2015-08-23 08:41:00